Экстремальный переговорный процесс

Модератор: motylkov

Ответить
А. Кочергин
Сообщения: 28215
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Экстремальный переговорный процесс

Сообщение А. Кочергин » Сб сен 17, 2011 8:17

В России переговорный процесс это всегда полсвадьбы и часто похороны... Общаюсь с крупными и крайне успешными бизнесменами, поражен крайней авторитарности и необъективности принимаемых тактических решений в этом сложном и тонком деле.
Не читайте Карнеги, это парень писал про американцев которые когда то населяли тамошние пампасы, все подчинено диалектике и если Вы выпали из темы, то Вас могут "приятно поразить" модные тренды в области достижения переговорных целей.
Перечислю лишь пару штук незамысловатых, но модных решений применяемых ныне ругающимися субъектами:
- ... Вас пишут не только на аудио, но и на видео, причем с трех точек
(Вопрос, почему Ваше СБ не имеет тех поддержки в области контрнаблюдения)
- ... Почему не пишите Вы, хотя бы на телефон, в каждом из которых есть функция цифрового диктофона?
- когда идут к Вам на встречу, получают сводную справку из МВД, ФСБ, Налоговой, блатных, Вашей секретутки и конечно Ваших контрагентов... В этом случае Вы разобраны по-малекулярно и Ваш противник знает Ваши тонкие места
- единственная реальная внешняя угроза для любого бизнеса в России это коррумпированные офицеры из числа "правоохранителей", именно они, эти "бандосы в погонах", способны угробить Ваш бизнес и деловую репутацию. Так что наличие подобной поддержки сейчас просто хит сезона
- нет ни каких воров в законе и бандитских группировок, Вам врут... Не ссыте никого, это устаревшие страшилки, от тех кто прятался с 90-х в шкафу...
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

nashmir
Сообщения: 4633
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 12:02
Откуда: Россия ,Брянск
Контактная информация:

Сообщение nashmir » Сб сен 17, 2011 9:10

Переговоры , это тот же поединок, только другим оружием. Чем круче господа, тем больше у них возможностей для пополнения арсенала.
Ос!
Китайская мудрость: "Одна картина заменяет десять тысяч слов".
Русское дополнение: "То же самое делает один хороший удар в морду".

Ваша шея выполнила недопустимую операцию и будет свёрнута....

Дима, СПБ
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
Откуда: город на Неве
Контактная информация:

Сообщение Дима, СПБ » Вс сен 18, 2011 1:01

поражен крайней авторитарности и необъективности принимаемых тактических решений
Не очень понятно, что Вы имеете в виду. Упрямое нежелание учитывать нижеперечисленные Вами аспекты при подготовке к переговорам?
Почему не пишите Вы, хотя бы на телефон, в каждом из которых есть функция цифрового диктофона?
Бывает ли, что НЕ возражают против открытой записи? Или это однозначно не комильфо?
когда идут к Вам на встречу, получают сводную справку из МВД, ФСБ, Налоговой, блатных
Еще бы добавил: первичный анализ может делаться без "тяжелой артиллерии". Как минимум - анализ публикаций в прессе, анализ биографии из открытых источников, изучение цепочек контрагентов (даже без их опроса), ознакомление со страницами в соц. сетях близких родственников (скажем, детей).
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/

lisin
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 19:41

Сообщение lisin » Вс сен 18, 2011 11:59

Есть одна небольшая тонкость , ценимая со времен Юлия Цезаря и до сегодняшнего дня. В 90-х, выезжая на стрелку нужно было совершенно точно знать заранее ( физическая сила оппонента вообще никогда никого не интересовала ) ответ на один вопрос : "дух у него есть ?"

Если есть - разговоры шли одним способом,нет - другим.
И тогда и сейчас наличие духа способно поломать силу всех обстоятельств, указанных автором поста. Думаю, что меня поняли правильно и Кочергин и Виткевич. 90-е...

А. Кочергин
Сообщения: 28215
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Пн сен 19, 2011 0:36

Дима, СПБ,
- упорное позиционирование своей персоны, как самого важного аргумента в перговорах...
- ... Владеющий инфой - владеет миром (с)
lisin, это как раз даже выяснять нет смысла, в этом и есть интрига, расценивайте ЛЮБОГО собеседника, как духарика с возможностями, тем приятнее будет выделить главное из общего и откинув суммированные аргументы давить на единственный! Нет и не было интегрированных доводов, работает самый увесистый и доказанный... Это 100% так, проверено за 21 год...
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

lisin
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 19:41

Сообщение lisin » Пн сен 19, 2011 5:59

А. Кочергин, как правило это было известно заранее. Человек же не на луне живет.

Максим_
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 13:52
Откуда: Москва, Челябинск

Сообщение Максим_ » Пн сен 19, 2011 9:02

C одной стороны, информация важна, если партнер по переговорам неизвестный (я тоже должен быть уверен в нем) - но другое дело, что в бизнес-интересах нужно ограничиваться законными возможностями. Бизнес-разведка, также как и контрразведка - есть и будет. Вопрос только в том - какая из сторон сильнее и хитрее. Ну и в том чтобы не попадаться.
Насчет Америки обольщаться не стал бы. Там тоже многие бывшие спецслужбисты работают в СБ коммерческих структур и наверняка используют свои связи. Также вовсю используются и на Западе системы поиска информации в открытых источниках - Factiva, Lexis Nexis.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч (Лк; 22, 36).

Максим_
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 13:52
Откуда: Москва, Челябинск

Сообщение Максим_ » Пн сен 19, 2011 9:03

Вообще какой выход видится из ситуации?
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч (Лк; 22, 36).

lisin
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 19:41

Сообщение lisin » Пн сен 19, 2011 11:25

Максим_, кали броню.

Максим_
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 13:52
Откуда: Москва, Челябинск

Сообщение Максим_ » Пн сен 19, 2011 13:06

Кстати, Карнеги не считаю образцом подражания. Считаю его идеи лицемерными, навязывающими использование благих и искренних человеческих эмоций, как-то улыбка, искренняя похвала, плюс всякие поддакивания и "согласия с оппонентом". Идеально - подход русских купцов. По рукам и работаем! Мировоззрение надо русское возрождать, честь и духовность, моральные качества.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч (Лк; 22, 36).

Максим_
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 13:52
Откуда: Москва, Челябинск

Сообщение Максим_ » Пн сен 19, 2011 13:27

А. Кочергин писал(а):Дима, СПБ,
- упорное позиционирование своей персоны, как самого важного аргумента в перговорах...
- ... Владеющий инфой - владеет миром (с)
lisin, это как раз даже выяснять нет смысла, в этом и есть интрига, расценивайте ЛЮБОГО собеседника, как духарика с возможностями, тем приятнее будет выделить главное из общего и откинув суммированные аргументы давить на единственный! Нет и не было интегрированных доводов, работает самый увесистый и доказанный... Это 100% так, проверено за 21 год...
Андрей Николаевич, то есть подход таков - что лучше переоценить, чем недооценить? И с заранее подготовленной защитной и наступательной тактикой как к максимально серьезному противнику - мы по-любому побеждаем, даже если он таким серьезным не оказывается?

Считаю, что если предполагаемый оппонент собирает инфу - от этого никуда не денешься, это в наше время данность, на любого можно найти компромат, а придворные пиарщики поддадут тех или иных оттенков для шельмования. Поэтому насколько серьезно все эти компроматы могут быть восприняты партнерами по переговорам? Соответственно - а стоит ли заморачиваться на аналогичные ответные меры? Гнуть уверенно свою линию, не поддаваясь страху и сомнениям (за исключением действительно честных и благородных людей, которые доказали это). Но не тупо конечно же, а используя тактику.

Наглядный пример - не лететь на противника (на удар, на нож) с тупым "безстрашием", как неопытный ботаник, посетивший семинар "Великого психовоина" а подобно бойцам полноконтактных стилей и правил, будучи готовым схлестнуться в полный контакт с опасностями, тем не менее, использовать тактические ходы, приемы, уловки? Такой стиль на переговорах Вы исповедуете?

Кстати, как кто считает - насколько жесткими могут быть ответные действия (словесные и невербальные) на переговорах? Не дать слабину, не прослыть в то же время безграмотным в ведении переговоров, ну наверняка Вы используете не только дипломатические подходы в практике. Нужно ли уступать авансом, или не в коем случае нельзя этого делать?
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч (Лк; 22, 36).

Волков Андрей
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 13:25
Откуда: Город-герой Москва
Контактная информация:

Сообщение Волков Андрей » Пн сен 19, 2011 15:28

Максим_ писал(а):C одной стороны, информация важна, если партнер по переговорам неизвестный (я тоже должен быть уверен в нем) - но другое дело, что в бизнес-интересах нужно ограничиваться законными возможностями. Бизнес-разведка, также как и контрразведка - есть и будет. Вопрос только в том - какая из сторон сильнее и хитрее. Ну и в том чтобы не попадаться.
Насчет Америки обольщаться не стал бы. Там тоже многие бывшие спецслужбисты работают в СБ коммерческих структур и наверняка используют свои связи. Также вовсю используются и на Западе системы поиска информации в открытых источниках - Factiva, Lexis Nexis.
Что вы подразумеваете под "законными возможностями"? К встрече нужно готовиться по определению, причем информация в открытых источниках это то, что нужно перепроверять в первую очередь, достоверность ее 50 на 50, поверьте ,знаю о чем говорю. Да и духовитости ,о которой говорят нынче не достаточно, именно это и пытается объяснить Андрей. Нужен конкретная задача, нужна стратегия, недопустимо вести переговоры с " неизвестным", одна неловко оброненная фраза и вся духовитость не стоит ровным счетом ничего. Конкретный пример трехсторонная встреча инвесторов и двух смежников. "Духовитость одного заключалась в демонстрации собственной значимости и несгибаемости своих позиций,при жесткости и не гибкости в изложении своей позиции, харизматичность другого заключалась в аргументированном изложении своего видения, с наглядной демонстрации своей компетентности плюс предельная информированность о происходящих внутри компании оппонента процессах очень вовремя и точно ввернутых в контекст разговора. Как Вы думаете чью позицию принял инвестор?

Максим_
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 13:52
Откуда: Москва, Челябинск

Сообщение Максим_ » Пн сен 19, 2011 16:01

Волков Андрей, ну тут сразу понятно, что инвестор принял сторону второго. Хотя тресторонние переговоры не учел. Я вот и хочу понять - как совместить жесткость и дипломатичность, не быковать, но и не уступить.
Духовитость одного заключалась в демонстрации собственной значимости и несгибаемости своих позиций,при жесткости и не гибкости в изложении своей позиции
это бычка, тут все понятно, он может еще и говорил нескладно. И проиграл тому, чья
харизматичность заключалась в аргументированном изложении своего видения, с наглядной демонстрации своей компетентности
Про открытые источники согласен - их много и нужно перепроверять. Но по ним можно создать отдельную тему, что из них можно извлечь, как анализировать и т.д.

По поводу же
предельная информированность о происходящих внутри компании оппонента процессах очень вовремя и точно ввернутых в контекст разговора
смотря что иметь ввиду под осведомленностью.
Как быть с морально-нравственным аспектом, если мы здесь уж верующие люди собрались, коль
- когда идут к Вам на встречу, получают сводную справку из МВД, ФСБ, Налоговой, блатных, Вашей секретутки и конечно Ваших контрагентов... В этом случае Вы разобраны по-малекулярно и Ваш противник знает Ваши тонкие места

Я, прочитав, это, понял как принятие к сведению, а не призыв действовать также в отношении оппонентов.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч (Лк; 22, 36).

Волков Андрей
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 13:25
Откуда: Город-герой Москва
Контактная информация:

Сообщение Волков Андрей » Пн сен 19, 2011 16:22

Навыки общения приходят с опытом и с годами, остальное от лукавого. Единственный нюанс и не устаю его повторять- ГОТОВЬТЕСЬ К ВСТРЕЧЕ. Собирайте информацию, прокручивайте варианты развития событий, ставьте себя на место оппонента. Именно в этом случае вы не позволите ему , перевести тему в другую плоскость, навязать свою тактику, потерять нить беседы, ведь Вы четко понимаете свою конечную цель, он у вас касатик как на ладони, и поет он вам поет про связи, административные ресурсы и миллионы на счетах, но вы то понимаете полный расклад, ВЫ ГОТОВЫ, он нет, улавливаете разницу? Переговорный процесс очень трудный и многогранный , по сему в большинстве случаев "побеждает подготовленный"

Максим_
Сообщения: 5902
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 13:52
Откуда: Москва, Челябинск

Сообщение Максим_ » Пн сен 19, 2011 16:38

Волков Андрей,
поет он вам поет про связи, административные ресурсы и миллионы на счетах, но вы то понимаете полный расклад, ВЫ ГОТОВЫ, он нет, улавливаете разницу?
Понял, видимо мы о разных переговорах. Вы говорите о случаях, когда бизнесмен приходит в банк за кредитом "спасти завод", или когда инвестор обещает оздоровить предприятие, с условием передать ему управление и финансовые потоки, ну и т.п. Здесь безусловно, нужно проверять его на предмет порядочности, фактов вывода средств, засветки в рейдерских делах и офшорных схемах, скандалах. Также как и перепроверять информацию. Ведь его тоже оклеветать могут под предлогом "инсайдерской информации".

У меня просто термин переговоры вызывал стойкую ассоциацию по линии "купи-продай". Вот и думаю - зачем так досконально проверять, если договор подписывается и принимаются обязательства. Извините, что вынудил Вас разъяснять.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч (Лк; 22, 36).

Ответить