Экстремальный переговорный процесс
Модератор: motylkov
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 14:03
Re: Экстремальный переговорный процесс
Просьба к модераторам - удалите повторное сообщение, сеть глючит. Заранее благодарю.
Результат Сильнее Слов!
-
- Сообщения: 1169
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 13:25
- Откуда: Город-герой Москва
- Контактная информация:
Имхо чистой воды реклама,но с этим пусть разбираются модераторы.Извините, если комментарии будут резкими, но описанное вами, или не вами, типовой продукт имеющий западные корни,весьма далекий от реальности коего в избытке в сети и на бумаге. Обилие заумных терминов, только усугубляет и без того тяжелую картину.Чтобы не быть голословным, задам вопрос, каким образом, из каких источников по какому алгоритму вы будете собирать информацию? Пожалуйста без общих фраз, четко и по существу.leadershark писал(а):Просьба к модераторам - удалите повторное сообщение, сеть глючит. Заранее благодарю.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 13:15
прочитал,что меня нет и при всем уважении(ОГРОМНОМ!) к Андрею Николаевичу,не могу с этим согласиться.да,опг переживают сейчас не лучшие времена,но мы есть и как только времена изменятся,а они изменятся,мы вернемся и в те темы,которыми сейчас перестали заниматься.в америке коза ностра существует уже 150 лет и тоже переживала разные времена,но она была,есть и будет.и Воры кстати тоже были и будут.ведь среди них есть кристально чистые люди живущие Воровской Идеей.а значит это надолго.что касается "бандосов в погонах",ну разводят барыг,кошмарят,грабят,кидают и правильно делают.лишь бы наркотой не торговали,детей не калечили.благодарность то барыжья нам хорошо известна.сегодня вы господа,боевые офицеры, жизни свои отдаете ради их безопасности,а завтра они вашим детям и женам на кусок хлеба денег пожалеют.ну мнение мое и как говорит, наш уважаемый классик,не обязательно правильное.
Он и Гири
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Сам2204, пардон, что влезаю.
Вопрос не в том, что "вас нет" - вопрос в том, чем были ОПГ раньше, какие функции были на них "возложены", и в том, что они представляют из себя сейчас...
Вопрос не в том, что "вас нет" - вопрос в том, чем были ОПГ раньше, какие функции были на них "возложены", и в том, что они представляют из себя сейчас...
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 13:15
есть интересней вопрос.почему при откровенном общении,люди профессионально занимающиеся криминалом и работники всевозможных правоохранительных структур чувствуют некую общность,что то типа "мы с тобой одной крови"?! и это при том,что по сути они враги!любой старый опер подтвердит это.а дело в том,что каста у нас одна.люди-воины.а бывшие торговцы тампаксами совсем из другого теста.и даже если сейчас они руководят корпорациями суть их осталась та же.мир конечно окончательно сошел с ума,но прошу Воинов помнить об этом.
Он и Гири
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
Сам2204, при всем уважении, мне кажется, вы несколько перегнули палку, записав всех "работников всевозможных правоохранительных структур" в "касту людей-воинов"... Некоторых из них не то что "воинами", но даже "людьми" можно назвать с большой натяжкой...
"Воин – это человек, который не привязан к своей жизни" (Хагакурэ).
Как видите, профессия в данном случае не является определяющим фактором...
"Воин – это человек, который не привязан к своей жизни" (Хагакурэ).
Как видите, профессия в данном случае не является определяющим фактором...
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 13:15
согласен с Вами.воинов надо воспитывать.берем то,что имеем и работаем с этим.а кто этим занимается сейчас?единицы.в любых структурах.обычно всё построено на деньгах.а "у человека с материальными интересами в сердце отсутствует чувство долга"(хагакурэ).отсюда и все наши беды.может я и перегнул,но молодежь висит на этом сайте,поэтому я не выдержал и написал.хочется чтобы они понимали разницу между собой и бизнесменами.ни за какие деньги не купишь себе Брата,не купишь себе людей которые не задумываясь отдадут тебе всё,включая жизнь.для барыг это недостижимо и фантастика.а для нас это цель и реальность.а то только и слышно защита бизнеса,бизнес,ваш бизнес и т.д. я конечно понимаю всё,я и сам уже 20 с лишним лет рассказываю как плохо без меня и как будет хорошо со мной.но почему нужно делать это здесь,на этом сайте?здесь же наша молодежь. книги были лучше.
Он и Гири
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: Чт дек 22, 2011 12:33
Я не знаю имею ли право писать в данном разделе т.к. к профессионалам себя не отношу я просто охранник ГБР, тут взял себе подработку сижу на объекте день спокойно под вечер кто-то мне с ноги вышибает калитку (надо сказать что в инженерном плане объект не оборудован т забор и ворота для виду). Так вот вламывается тип и с криками пытается проникнуть на территорию он местный коммерсант не имеющий ни какого отношения к данному объекту но весьма влиятельная фигура в городе, так вот ему по пьяни вздумалось покормить нашу служебную собаку. Я аккуратно его выставляю и т.к. замок на калитке отсутствует. Далее была еще попытка проникновения на территории более успешная короче ели выставил и переговорный процесс получился весьма экстремальный, узнал я о себе много нового, была попытка спровоцировать меня на драку, зная последствия и двойную трактовку закона и примерно представляя возможности данного субъекта оставалось держать дистанцию и выжимать человека с территории. К чему это я вопрос в том как научится общаться с подобными типами зная свою изначально проигрышную позицию при этом общение должно быть в рамках закона и при этом не сорваться и не повредиться психологически, скажу честно хотя сон на данном объекте не возбраняется я так и не заснул.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 14:03
Волков Андрей Насчёт типового продукта имеющего западные корни - категорически не согласен, так как алгоритм подготовки к переговорам разработан и обкатан как раз таки в СНГ. Доллар - типовой продукт имеющий западные корни, но это нам не мешает использовать его как универсальную валюту по всему миру.Волков Андрей писал(а):Имхо чистой воды реклама,но с этим пусть разбираются модераторы.Извините, если комментарии будут резкими, но описанное вами, или не вами, типовой продукт имеющий западные корни,весьма далекий от реальности коего в избытке в сети и на бумаге. Обилие заумных терминов, только усугубляет и без того тяжелую картину.Чтобы не быть голословным, задам вопрос, каким образом, из каких источников по какому алгоритму вы будете собирать информацию? Пожалуйста без общих фраз, четко и по существу.leadershark писал(а):Просьба к модераторам - удалите повторное сообщение, сеть глючит. Заранее благодарю.
Насчёт "обилия заумных терминов" - покажите хоть один заумный термин в моём сообщении. Андрей, если вы работаете в ЦПИ и занимаетесь экономической безопасностью, то ваш уровень интеллекта должен быть повыше среднего, и позволит без труда разобраться даже со специальными экономическими терминами, не говоря уже о словах используемых в моём сообщении.
По сути вашего последнего вопроса "каким образом, из каких источников и по какому алгоритму вы будете собирать информацию" отвечу ссылкой к книге "Р-Система: Введение в экономический шпионаж: практикум по экономической разведке в современном российском предпринимательстве" в которой именно по вашему профилю и специфике конкурентной среды представлен исключительно детальный алгоритм поиска информации (где, что, как, у кого, и в каком объёме искать информацию). Я занимаюсь преимущественно недвижимостью и мои алгоритмы и источники поиска и управления информацией будут вам скучны и неинтересны. Я надеюсь сполна ответил на ваши вопросы, Андрей?
Цель моего предыдущего сообщения - поделиться планом подготовки к переговорам с единомышленниками-единоборцами, которые сталкиваются в своей профессиональной деятельности с необходимостью переговоры не просто вести, а именно выигрывать их. Победа любит подготовку!
Результат Сильнее Слов!
-
- Сообщения: 1169
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 13:25
- Откуда: Город-герой Москва
- Контактная информация:
Вы не ответили ни на один из моих вопросов, но речь не обо мне и не о моем интеллектуальном уровне, кстати если есть желание можем этот пробел восполнить. Термин " вода" Вам знаком? Не нужно ссылаться на какие то системы,которые никто не видел, на какой то опыт кого там в СНГ, четко и по существу, когда, кем, в какой компании реализован этот шедевр?leadershark писал(а):Волков Андрей Насчёт типового продукта имеющего западные корни - категорически не согласен, так как алгоритм подготовки к переговорам разработан и обкатан как раз таки в СНГ. Доллар - типовой продукт имеющий западные корни, но это нам не мешает использовать его как универсальную валюту по всему миру.Волков Андрей писал(а):Имхо чистой воды реклама,но с этим пусть разбираются модераторы.Извините, если комментарии будут резкими, но описанное вами, или не вами, типовой продукт имеющий западные корни,весьма далекий от реальности коего в избытке в сети и на бумаге. Обилие заумных терминов, только усугубляет и без того тяжелую картину.Чтобы не быть голословным, задам вопрос, каким образом, из каких источников по какому алгоритму вы будете собирать информацию? Пожалуйста без общих фраз, четко и по существу.leadershark писал(а):Просьба к модераторам - удалите повторное сообщение, сеть глючит. Заранее благодарю.
Насчёт "обилия заумных терминов" - покажите хоть один заумный термин в моём сообщении. Андрей, если вы работаете в ЦПИ и занимаетесь экономической безопасностью, то ваш уровень интеллекта должен быть повыше среднего, и позволит без труда разобраться даже со специальными экономическими терминами, не говоря уже о словах используемых в моём сообщении.
По сути вашего последнего вопроса "каким образом, из каких источников и по какому алгоритму вы будете собирать информацию" отвечу ссылкой к книге "Р-Система: Введение в экономический шпионаж: практикум по экономической разведке в современном российском предпринимательстве" в которой именно по вашему профилю и специфике конкурентной среды представлен исключительно детальный алгоритм поиска информации (где, что, как, у кого, и в каком объёме искать информацию). Я занимаюсь преимущественно недвижимостью и мои алгоритмы и источники поиска и управления информацией будут вам скучны и неинтересны. Я надеюсь сполна ответил на ваши вопросы, Андрей?
Цель моего предыдущего сообщения - поделиться планом подготовки к переговорам с единомышленниками-единоборцами, которые сталкиваются в своей профессиональной деятельности с необходимостью переговоры не просто вести, а именно выигрывать их. Победа любит подготовку!
Речь идет о среднестатистическом человеке,который по вашему должен как то воспользоваться этим набором слов. Поиски и сбор информации по тому перечню,что вы описали имеет примерно один и тот же алгоритм и одни и теже источники, по крайней мере в Российских условиях и спорить на эту тему не вижу смысла,по банальной причине, в силу специфики, я знаю об этом если не все ,то почти все.
"Зона контакта – что вызывает его доверие; рекомендации, которые для него существенны; тема разговора, которые он охотно поддерживает.
Разрыв контакта – какие темы общения или поведение партнера вызывает у него настороженность.
Зона опасности – где партнер может попытаться пренебречь Вашим интересом в свою пользу.
Зона прессинга – какие приемы давления склонен использовать.
Зона влияния – какие навязывает установки в общении.
Зона диагностики – какие профессиональные ценности значимы."
Подобную вышеописанную , извините Чушь, даже комментировать не хочу, можете разубедить меня в обратном? Буду признателен. А также пожалуйста про зоны опасности и точки слома , а также прочее), прямо в нетерпении от того, что узнаю как это работает, ибо привык проверять все на себе. И последнее, не считайте себя умнее других, как , кем, где и на каких условиях продвигаются "продукты" подобно вашему , настолько хорошо известны, что от Ваших постов, простите, откровенно скучит, придумайте что нибудь оригинальнее, право слово. Надеюсь был вежлив.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 10:09
- Откуда: Москва
Отчего у меня такое мнение, что в разделе "профессионал" о
Это не в поддержку какого-либо из авторов, это просто для расставления некоторых точек над ё.
и конечно жаль, что кроме краткого рекламного брифа загадочной методики, от "leadershark'a" не удалось отжать добротной информации... Возможно какая-то доля вины лежит на "Волкове Андрее"? Который слишком "экстремально переговорил" с автором? Нет чтобы лохом прикинуться и дать человечку выговориться отдушевно... Как А.Н.К. в таких случаях советует.. :-)
речи быть не может? Ну в каких таких случаях, среднестатистическому понадобится вступать в "экстремальный переговорный процесс"? не для базара-же в очереди в сберкассе?среднестатистическом человеке
Это не в поддержку какого-либо из авторов, это просто для расставления некоторых точек над ё.
и конечно жаль, что кроме краткого рекламного брифа загадочной методики, от "leadershark'a" не удалось отжать добротной информации... Возможно какая-то доля вины лежит на "Волкове Андрее"? Который слишком "экстремально переговорил" с автором? Нет чтобы лохом прикинуться и дать человечку выговориться отдушевно... Как А.Н.К. в таких случаях советует.. :-)
Всего хорошего...
-
- Сообщения: 1169
- Зарегистрирован: Вт ноя 15, 2005 13:25
- Откуда: Город-герой Москва
- Контактная информация:
Вы не правы, проанализируте внимательно свой рабоочий день и найдете с десяток ситуаций ,когда необходимо грамотно выстроить диалог. Со сберкассой хороший пример, а теперь представьте, что прямо перед вами добрая женщина объявляет ,что она тоже человек и что у нее обед, несмотря на то ,что вы отстояли ровно два часа...Ваши действия?VGA писал(а):Отчего у меня такое мнение, что в разделе "профессионал" оречи быть не может? Ну в каких таких случаях, среднестатистическому понадобится вступать в "экстремальный переговорный процесс"? не для базара-же в очереди в сберкассе?среднестатистическом человеке
Это не в поддержку какого-либо из авторов, это просто для расставления некоторых точек над ё.
и конечно жаль, что кроме краткого рекламного брифа загадочной методики, от "leadershark'a" не удалось отжать добротной информации... Возможно какая-то доля вины лежит на "Волкове Андрее"? Который слишком "экстремально переговорил" с автором? Нет чтобы лохом прикинуться и дать человечку выговориться отдушевно... Как А.Н.К. в таких случаях советует.. :-)
По поводу дать выговориться...Я не спешу с выводами,но в ответ ожидаемо получил "воду" и ничего по сути...еще раз говорю,если человек аргументировано продемонстрирует мне как это работает , я буду искренне рад, а уж если узнаю, где и кем это реально применялось, да еще с конкретными результатами, счастью моему не будет предела.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 10:09
- Откуда: Москва
Вас действительно интересует мой вариант развития событий? ОК.Волков Андрей писал(а):Вы не правы, проанализируте внимательно свой рабоочий день и найдете с десяток ситуаций ,когда необходимо грамотно выстроить диалог. Со сберкассой хороший пример, а теперь представьте, что прямо перед вами добрая женщина объявляет ,что она тоже человек и что у нее обед, несмотря на то ,что вы отстояли ровно два часа...Ваши действия?
По поводу дать выговориться...Я не спешу с выводами,но в ответ ожидаемо получил "воду" и ничего по сути...еще раз говорю,если человек аргументировано продемонстрирует мне как это работает , я буду искренне рад, а уж если узнаю, где и кем это реально применялось, да еще с конкретными результатами, счастью моему не будет предела.
не сберкасса (там сейчас очень по уму с клиентами работают) И не жэк, там тоже порядок навели. А например.. Ну не знаю, ПОЧТА!! Вот поляна непаханая!
Вляпался, стою. 2 часа (сроки кстати вполне и вполне реалистичные, когда бухи отправляют свои завереные письма в налоговую, пачками) У солнышка под 90 кил весом и за 40 давно, ОБЕД! Прямо передо мной. Первым делом пока не сбежала, спрашиваю быстренько отчего не предупредила где не занимать? Попутно читаю фамилию на бэджике. фиксирую время. Если я ещё и не последний в очереди, акцентирую внимание граждан на событии убытия светы наших очей, нах обед (извините за мой немецкий). Если тётка не осознает, что не права и не исполнит ритуал: "Родные извините, больше не занимать, ща я вас быстро обслужу. Маша помоги!"
То времени не тратя, пока у дамы "обедъ" хладнокровно (чё мельтешить-то, что могло уже случилось) берем жалобную книжку, где все факты излагаем в красках и подробностях. Особенно если не последний в очереди... Коллективом. Минуток за 30-40 справимся. А потом предупредив товарищей по несчастью, пойду за мороженкой... Жарко... Как раз на позитиве вернусь к послеобеда.
Ну а про тренеров-навяливателей спасительных методик, всегда веселее раздергать такого туповатыми вопросами, с подобрострастием заглядывая ему в очи. И поставить в неловкую ситуацию (раком), публично. Нежели жестко рявкнуть на него и он ссучёнок в глухую оборону закроется и в полной несознанке отвалит, лохов искать.
Всего хорошего...
-
- Сообщения: 483
- Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 11:16
VGA, у вас тяга ненужный срач в темах устраивать
С уважением Руслан, Москва.
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 14:03
Принимаю вашу критику, Андрей. Рад, что что она направлена на алгоритм переговоров, а не на личность автора. В противном случае, не видел бы смысла продолжать полемику.Волков Андрей
Вы не ответили ни на один из моих вопросов, но речь не обо мне и не о моем интеллектуальном уровне, кстати если есть желание можем этот пробел восполнить. Термин " вода" Вам знаком? Не нужно ссылаться на какие то системы,которые никто не видел, на какой то опыт кого там в СНГ, четко и по существу, когда, кем, в какой компании реализован этот шедевр?
Речь идет о среднестатистическом человеке,который по вашему должен как то воспользоваться этим набором слов. Поиски и сбор информации по тому перечню,что вы описали имеет примерно один и тот же алгоритм и одни и теже источники, по крайней мере в Российских условиях и спорить на эту тему не вижу смысла,по банальной причине, в силу специфики, я знаю об этом если не все ,то почти все.
"Зона контакта – что вызывает его доверие; рекомендации, которые для него существенны; тема разговора, которые он охотно поддерживает.
Разрыв контакта – какие темы общения или поведение партнера вызывает у него настороженность.
Зона опасности – где партнер может попытаться пренебречь Вашим интересом в свою пользу.
Зона прессинга – какие приемы давления склонен использовать.
Зона влияния – какие навязывает установки в общении.
Зона диагностики – какие профессиональные ценности значимы."
Подобную вышеописанную , извините Чушь, даже комментировать не хочу, можете разубедить меня в обратном? Буду признателен. А также пожалуйста про зоны опасности и точки слома , а также прочее), прямо в нетерпении от того, что узнаю как это работает, ибо привык проверять все на себе. И последнее, не считайте себя умнее других, как , кем, где и на каких условиях продвигаются "продукты" подобно вашему , настолько хорошо известны, что от Ваших постов, простите, откровенно скучит, придумайте что нибудь оригинальнее, право слово. Надеюсь был вежлив.
Чтобы удобнее было вести диалог, отвечу вам по пунктам:
1. ЦИТАТА: "как , кем, где и на каких условиях продвигаются "продукты" подобно вашему"
Где в своих я постах я "продаю продукт", что это за продукт такой, цена продукта, его описание? Ссылки на описание продукта пожалуйста. Почему вы решили что я продавец, тренер и т.д.? Любой кто изложит своё сообщение в виде иерархически-структурированного списка - "автоматом" причисляется к тренерам и продавцам?
Поделившись своим личным подходом к переговорам - я тем самым создал продукт???
Что за продукт, дайте ссылку или хоть намекните.
Моей целью было поделиться своим персональным подходом к переговорам, ссылку на сайт и видео-кейсы я дал с целью глубже раскрыть тему (если вы заметили, мой блог - для людей в теме недвижки, но никак не для аудитории тренеров и других "учителей жизни" и тем более не для продажи какого-то мифического "продукта"). Если кто-то не согласен - да и не соглашайтесь, имеете право, сколько людей - столько мнений.
2. Ваша цитата: "И последнее, не считайте себя умнее других"
И снова ваша же цитата: "спорить на эту тему не вижу смысла,по банальной причине, в силу специфики, я знаю об этом если не все ,то почти все"
Не вы ли, Андрей "в силу специфики", в этой фразе даёте мне чётко понять, что в теме поиска информации и знании её источников - вы самый умный, и не мне вам рассказывать что и как. В каком же тогда ключе мне с вами, как с профи, вести полемику? С позиции глупого или менее умного или менее опытного чем вы? Или всё же с позиции равноправного собеседника?
3. По другим пунктам вашего сообщения - давайте попробуем разобраться на примере нашего полемического диалога:
Зона прессинга – какие приемы давления склонен использовать оппонент?
Ответ: чаще всего вы используете в нашем диалоге полемические уловки, вот примеры некоторых из них:
Ваши цитаты: "Имхо чистой воды реклама", "Подобную вышеописанную, извините Чушь, даже комментировать не хочу"
Полемическая уловка: бездоказательная оценка аргумента
Цитата: ""И последнее, не считайте себя умнее других, как , кем, где и на каких условиях продвигаются "продукты" подобно вашему "
Полем.уловка: инсинуация;
Цитаты: "продукты" подобно вашему , настолько хорошо известны, что от Ваших постов, простите, откровенно скучит, придумайте что нибудь оригинальнее, право слово", "спорить на эту тему не вижу смысла,по банальной причине, в силу специфики, я знаю об этом если не все ,то почти все"
Полем.уловка: ложная генерализация и аппеляция к авторитету (к самоавторитету)
Цитаты: "от Ваших постов, простите, откровенно скучит, придумайте что нибудь оригинальнее", "Термин " вода" Вам знаком? Не нужно ссылаться на какие то системы,которые никто не видел, на какой то опыт кого там в СНГ, четко и по существу, когда, кем, в какой компании реализован этот шедевр?"
Полем.уловка: argumentum ed hominem
Цитаты: "я знаю об этом если не все ,то почти все", "
Полем.уловка: преувеличение своей значимости, аппеляцию к личному (субъективному) контуру опыта, апелляция к авторитету.
Цитата: "четко и по существу, когда, кем, в какой компании реализован этот шедевр?", "еще раз говорю,если человек аргументировано продемонстрирует мне как это работает , я буду искренне рад, а уж если узнаю, где и кем это реально применялось, да еще с конкретными результатами, счастью моему не будет предела"
Полем.уловка: логическая диверсия, аппелляция к авторитетам (в случае если авторитеты приведенных компаний, людей окажутся значимы для оппонента)
Перечислять можно бесконечно, и все эти примеры можно найти на любом форуме, причем еще раз хочу подчеркнуть, что ни один из этих аргументов не является истинным с научно-объективной точки зрения, проще говоря - это пустые оправдания своей репутации. Я высказывал и высказываю сейчас и далее ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО своё мнение и точку зрения.
Критика меня интересует исключительно с точки зрения повышения личного профессионального уровня.
Если критик не может дать мне такую критику - мне он не интересен, "троллей" в рунете немеряно и каждому не докажешь, да и пусто это.
Причем мне одинаково фиолетово как положительная оценка, так и отрицательная от критика, который не умеет и не владеет умением дать автору совет по повышению мастерства.
Вместо того, чтобы пытаться увидеть "развод" и "втюхивание" там, где его и близко нет - призываю вас, Андрей, вести диалог дальше на равных позициях в обоюдоуважительном ключе. Мне не интересно меряться умами или писюнами, мы ж с вами давно уже не малолетние юноши. Уверен, у вас есть чем поделиться в теме "экстремальный переговорный процесс".
Предложите ваш алгоритм подготовки и ведения переговоров (деловых, бытовых, силовых), это будет значительно полезнее и интереснее как для читателей этой ветки, так и для нас с вами.
Если вы решите и дальше продолжить "меряться" - то продолжение разговора становится контрпродуктивным и я выйду из полемики, и дальнейшие обращения в мой адрес не достигнут цели, уверяю вас (не по причине неконструктивной критики, а по причине пустой траты времени на написание ответов, которые никому не интересны).
Что скажете в ответ на моё предложение, Андрей?
Результат Сильнее Слов!