Болевые на ноги

Ответить
Вадим Калашов
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 19:15

Re: Болевые на ноги

Сообщение Вадим Калашов » Пт апр 06, 2012 23:37

Йэээээс! Йээээээээс! Йээээс!
Наконец-то!!!!!!!!!!! Единомышленник!!!!!!!!!!!! Добавляю в друзья!)

SinTao
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 21:24

Сообщение SinTao » Пн апр 09, 2012 20:50

Немного не в тему, кто может посоветовать хорошего тренера по болевым на ноги и самбистскому партеру в питере?

Moriarty
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 23:30
Откуда: Москва

Сообщение Moriarty » Пн апр 09, 2012 21:01

to Вадим Калашов [ ? ]
Кстати в BJJ наш ахиллес так и делают,как вы описали:они не пережимают сухожилие а ВЫЛАМЫВАЮТ голеностопный сустав.Я поначалу думал,что самбистский вариант больнее,а потом понял:BJJ-вариант порвет связки голеностопа успешнее!
Но,конечно,чемпион по травматичности и скорости-СКРУТКА!!!

Вадим Калашов
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 19:15

Сообщение Вадим Калашов » Пн апр 09, 2012 21:27

Вы немного ошибаетесь. Такой вариант ахиллеса не является прерогативой чисто БДД. В самбо он тоже встречается, показали мне его впервые именно по самбо, прошёл обкатку именно по самбистким правилам. Он не запрещён в самбо и ему пусть и не везде, но учат.
В БДД соревновательные варианты ахиллеса наоборот, ниже по эффективности, чем самбисткие, и менее травматичные. Например, там запрещено перекрывать ногу соперника при ахиллесе бёдрами, что затрудняет исполнение приёма, но не нагружает коленный сустав противника.

А. Кочергин
Сообщения: 28212
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Ср апр 11, 2012 7:45

Я спросил Федора в одном из интервью после Роджерса:
- А от чего так мало болевых на ноги в М-1?
- Ноги после первой минуты уже мокрые, а борцовок нет...
Вполне правдивая версия, почему именно сложно выполнить данную технику в спортивном бою данной версии.
Что касается реала... а как эта техника может именно победить агрессора, если конечно Вы не отрываете ему ахилл или не рвете колено вдребезги?
То есть выполнение болевых в прикладных условиях допустимо, но при условии тотального завершения начатого, а не до "постукивания по плечу", А ВОТ ТЕПЕРЬ УДИВИТЕСЬ - А БЫЛО ТАКОЕ! Человек накрутил "боляку", урод под ним, постучал и парень на автомате отпустил захват... на свою голову...
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

СКИФ13
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:15

Сообщение СКИФ13 » Ср апр 11, 2012 8:20

А. Кочергин писал(а):Я спросил Федора в одном из интервью после Роджерса:
- А от чего так мало болевых на ноги в М-1?
- Ноги после первой минуты уже мокрые, а борцовок нет...
Вполне правдивая версия, почему именно сложно выполнить данную технику в спортивном бою данной версии.
Что касается реала... а как эта техника может именно победить агрессора, если конечно Вы не отрываете ему ахилл или не рвете колено вдребезги?
То есть выполнение болевых в прикладных условиях допустимо, но при условии тотального завершения начатого, а не до "постукивания по плечу", А ВОТ ТЕПЕРЬ УДИВИТЕСЬ - А БЫЛО ТАКОЕ! Человек накрутил "боляку", урод под ним, постучал и парень на автомате отпустил захват... на свою голову...
Андрей Николаевич-это чисто по привычке ,я так понял,-он отпустил-нифига себе рефлексы работают!
Дорога вверх означает постоянную борьбу с собой!

А. Кочергин
Сообщения: 28212
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Ср апр 11, 2012 12:02

СКИФ13, А я о чем?!
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

СКИФ13
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:15

Сообщение СКИФ13 » Ср апр 11, 2012 13:19

А. Кочергин писал(а):СКИФ13, А я о чем?!
Значит надо тренироваться-в условиях максимально приближённым к уличным-но спорт ,есть спорт!
Дорога вверх означает постоянную борьбу с собой!

СКИФ13
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: Вс окт 03, 2010 0:15

Сообщение СКИФ13 » Ср апр 11, 2012 13:23

А. Кочергин, а так сразу не задумываешься,что рефлекс сработать может-отсюда вывод,что каждый приём надо осмыслять и понимать ,как ,где и для чего ты его делаешь-ибо потом будет позно!
Дорога вверх означает постоянную борьбу с собой!

izidaraluga
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Чт дек 17, 2009 2:57

Сообщение izidaraluga » Ср апр 11, 2012 20:05

Лучший болевой на ноги - правильный удар в колено.

Moriarty
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 23:30
Откуда: Москва

Сообщение Moriarty » Ср апр 11, 2012 21:37

Что касается реала... а как эта техника может именно победить агрессора, если конечно Вы не отрываете ему ахилл или не рвете колено вдребезги?


Уважаемый Андрей Николаевич,а почему бы не порвать-оторвать?
Если я в спорте(КУДО)это делал неоднократно(в пылу принципиальной схватки,дважды-уже в нокдауне),то на улице-тем более(на улице ломал руки,ноги не доводилось).
ИМХО.

Marisiten.
Сообщения: 555
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 14:48

Сообщение Marisiten. » Ср апр 11, 2012 22:27

Все зависит от навыков доведенных до автоматизма.поэтому история с отпусканием конечности после "сдачи" весьма показательна,о чем мы и писали в самом начале темы.почти все,кто нарабатывают эти приемы,именно для этого их и делают.нужна зрелость,опыт этих травм,как нанесения,так и получения,и тогда,возможно,можно будет провести эти приемы в боевом исполнении.впрочем,скрутка-это так быстро и не сложно,что запросто можно применить как в спортивной,так и боевой ситуации.выведет из строя моментально.с ударниками можно провести аналогию с атаками в горло/пах/глаза:да,чудно,все отрабатывали,представляли,читали,но:реально практически никто не бил,тем более доводя это до автоматизма.а следовательно и на улице применить это будет сложно.будет получаться то,что проверенно именно вами и именно у вас работает.

Форвард
Сообщения: 3162
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Чт апр 10, 2014 20:07

Победа рычагом колена

http://www.youtube.com/watch?v=k60f2_sRjxE#t=616

mashina
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:25

Сообщение mashina » Пн май 19, 2014 14:02

Болевые на ноги....
Видится следующая ситуация:
1.На улице не применяются, так как нападающий, как правило, не один, отсюда и отсутствие обсуждаемых.
2. Кто делает болевые приемы на ноги, хорошо осознает, что если делать его не правильно, большой риск, что противник (тому кому предназначался болевой) окажется сверху - проверенно!
3. Но, хотел бы внести ясность. Андрей Николаевич Кочергин, утверждает, что нужен хорошо поставленный удар, читай - "любимый". Так же и здесь. Есть в истории самбо нашего времени, такой человек - Раис Рахматуллин, знающим не нужно рассказывать, а не знающим в двух словах : Раис Рахматуллин, часто выигрывал болевыми на ноги, из проигрышных на вид ситуаций, вкручивался в болевой на ногу и в итоге чистая победа. Это его любимый прием. Мне однажды посчастливилось на тренировке испытать его захват на болевой, просто захват, растяжки не было. Так вот , Раис только взял ногу "под мышку" и все стало понятно - без шансов. Кстати, не видел не разу, чтобы кому-то удалось уползти от болевого на ногу у Раиса, знающие поправьте....

Казак
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Ср июн 14, 2006 14:44
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Казак » Ср дек 06, 2017 15:23

Поправлю.
1. Нападающий как раз таки как правило,ОДИН в большинстве драк, не надуманных, а в реальности испытанных в своей жизни и наблюдаемых на улице. Даже если присутствуют товарищи со стороны опонента в конфликте, то изначально скопом все драться не бросаются , а либо просто идёт словесная поддержка своего товарища или даже попытка "примирения сторон". Вот на ютубе очень типичная ситуация бытового конфликта с ТРЕМЯ опонентами (не считая девушки):
https://www.youtube.com/watch?v=Zb2k07lrriw
Естественно, я не не имею ввиду спланированное и организованное групповое нападение - но такое и случается с применением оружия (предметов) и внезапно, впрочем это вне данной темы. Так вот - быстро проведённый болевой и\или бросок с падением не менее эффективен чем удар. Подняться после падения борцу, даже если его захватили вороги, не так уж и сложно. На том же на Ютубе роликов достаточно на эту тему. Почему-то при обсуждении применении борьбы в драке все склоняются в невозможности драться против нескольких противников. Типа, при применении ударной техники шансов больше. Вроде как, ударной техникой легко одолеть нескольких. У борцов, как раз, тут больше шансов, потому что подавляющее большинство борцов (ориентирующихся на самооборону) тоже по груше хоть изредка, но работают и удар имеют хороший. Опять же - при драке уже с двумя боле-менее подготовленными противниками скорее всего захватов и сцепки избежать не удастся. Тут уже у борцов шансы вырваться (или наоборот использовать захваты) и применить свои навыки резко возрастают. И опять же повторюсь - борец такой же человек, он так же будет бить руками. Причём в отличии от большинства ударников борец не только не будет бояться клинча, но и будет к нему стремиться.
2. Для борца ориентирующегося в болевых и удушающих не проблема если противник оказался сверху. Равно как и переход от одного болевого на другой.
3. Полностью поддерживаю. Имея пару коронок можно применять их по разному, творчески. Практически из любого положения:
https://www.youtube.com/watch?v=Ct9wwRcK5F4

Единственное что неудобно при применении на улице борьбы, а тем более партера - очень большая вероятность запачкать и\или порвать свою одежду. Но, опять же, если дошло до серьёзной драки с опытным противником (или несколькими) надо понимать, что просто так отделаться может и не удастся. Разве что позабирать одёжку потому супостатов в качестве трофея )) Но это опять же возможная статья за разбой "...с применением насилия". Так что лучше всего решать конфликты мирным путём и помнить о возможных неприятных последствиях. Кстати, выше правильно написали, что юридические последствия могут быть меньшие от растяжения суставов у противника при болевых приёмов (если контролировать себя при проведении оных), чем от сломанной челюсти и\или выбитых зубах при нокаутирующем ударе.Опять же - если избежать огласки конфликта в правоохранительных органах не удалось, то доказать легче, что вас повалили и начали пинать ногами, а вы испугались и схватились за ногу противника и...случайно её растянули (сломали) в попытке не дать вас забить лежачего. Доказать тяжелее, что вы лишь защищаясь нанесли удар, сломавший челюсть противника и пославший его в нокаут.
Всё вышесказанное, разумеется, глубокое ИМХО.
Побеждает не стиль, побеждает мастер. (Брюс Ли)

Ответить