Химия и жизнь

Закрыто
Дмитрий Скрыпник
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: Сб авг 20, 2005 19:34

Сообщение Дмитрий Скрыпник » Сб июл 15, 2006 15:40

=>применения данных препаратов)
2)Также хочется поинтересоваться:а кратковременное употребление кокаина или опиума(типа короткими курсами) по мнению Павла Олеговича тоже, скорее всего,не окажет негативных последствий на здоровье человека?

P.S.Кстати,по поводу нандролонов(особенно "мягкой деки")-вот на спортфарме читал мнения тамошних "профи" о том,что это крайне коварные анаболики в плане "побочек".
P.P.S.Уважаемый Иванов Юрий,подскажите терапевтические дозировки и допустимую длительность курса "мягкого" анавара.Либо иных стероидов,для примера.Метана,или еще чего...А также чего там говорят медики о возможности одновременного комбинированного приема 5-6 этих весьма сильнодействующих средств.
С уважением - Дмитрий

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Сб июл 15, 2006 15:58

Вот и обещанный разбор статьи.

"Дэн Джон
Ещё одна статья про стероиды
________________________________________
Случилось. Причём точно так, как мои тренеры и друзья предупреждали меня свыше 20 лет тому назад. В прошлом году умерли трое моих друзей. Ещё двое человек, кумиров моей юности, сегодня выглядят так, что ясно - они тоже уже не жильцы на этом свете надолго. А ведь им всего сорок с лишним. В узком кругу метателей ядра, диска, молота и копья разговоры о преждевременной смерти, инфарктах и ужасных проблемах с суставами стали заменять собой разговоры о погоде."

1. Разговор ни о чем. Неизвестный автор говорит о неких друзьях. Которые либо умерли, либо вот-вот двинут кони.
Казалось бы очень страшно.
Но задумаемся над сказанным. Здесь идет намек на смерть и расстройство здоровья, вызванную применением АС.
Вспомним КОЛИЧЕСТВО факторов влияющих на здоровье.
Как можно с такой уверенностью говорить о ПРИЧИНЕ их смертей и расстройства здоровья?
ЧТО было причиной?
Наследственность? Психо-физические перегрузки в спорте? Психологическая травма при прекращении активной спортивной карьеры? Стрессы связанные с обвалившимися проблемами по построению НОВОЙ (без спорта) жизни? Или может быть неудачи в личной жизни? Или экология?
Определить КОРРЕЛЯЦИЮ расстройства здоровья с КОНКРЕТНОЙ ПРИЧИНОЙ – крайне непросто.
Даже обнаружение рака легких у курильщика – не гарантия его появления в связи с курением. Это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, основанное на БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ этого заболевания у курильщиков. Т.е. рак бывает и ТАК, может у этого человека рак возник и не из-за курения, а просто курение СОВПАЛО (и наверняка ускорило) с его появлением.
Есть ли у нас статистические вероятностные ОЦЕНКИ появления тех или иных недугов при применении АС?
Я пока таких цифр не встречал. И если они и есть, то их достоверность МНОГО ниже, чем тех же данных про курильщиков или алкоголиков. Потому как анализируют это вопрос НЕДАВНО, и благодаря ЛАТЕНТНОСТИ явления (применяют АС в основном тайно) и меньшей численности обследуемых (несоизмеримо с численностю курильщиков и пьющих) – слишком мала база для анализа.


"...Самое интересное, что всё происходило на моих глазах. Посредственный метатель неожиданно начинает побеждать на местных и региональных соревнованиях. В Олимпийской тяжёлой атлетике атлет, который прогрессировал с обычной скоростью, вдруг добавляет в течение нескольких месяцев 18 кг в рывке, а в толчке ещё больше. Можно было видеть и другие симптомы - спортсмен вдруг становится надменным и чванливым, на коже у него появляются отвратительные растяжки, затем приходят травмы. Казалось, что куда ни глянь, повсюду порванные бицепсы, вывихнутые суставы и порванные связки. Тело не выдерживало навязанного ему слишком быстрого темпа увеличения нагрузки и интенсивности за такой короткий промежуток времени...."

Это вполне правдоподобно. Стероиды применяют в спорте высоких достижений массово. При этом они действительно дают значительные прибавки результатов. И при неграмотном построении тренировочного пооцесса травмы весьма вероятны.
Но есть и другие примеры. Например Владимир Кравцов – спортсмен высочайшего уровня. По его словам за время занятий у него НЕ БЫЛО ТРАВМ. Так что дело не в стероидах, а в ГРАМОТНОЙ ТРЕНИРОВКЕ.
Про чванливость, надменность – даже и комментировать не хочестся. Эти качества присущи многим ЛЮДЯМ, вне зависимости от их рациона питания и применения АС.

"…На наших глазах спортсмены, занимавшие не первые места на региональных уровнях, начинали занимать неплохие призовые места на национальных чемпионатах, а затем через несколько лет они буквально исчезали из спорта...."

Прогресс некоторых спортсменов вещь обычная. Такое имеет место даже когда ВСЕ применяют АС. Есть люди более одаренные, трудолюбивые, более грамотно тренирующиеся и т.д.

"... Я знаю даже случай, когда отец (сейчас он работает тренером в школе г. Солт-Лейк-Сити) доставал "их" для своих собственных сыновей. Ложь, обман, надувательство... "

Вот это действительно явный мудак.

"...Я думал, что хуже быть не может... До тех пор, пока получил телефонный звонок, из которого узнал, что один из моих тренировочных партнёров умер. Ему было 35, трое детей... инфаркт. Прославленный атлет, результаты которого поражают: свыше 230 футов в метании диска, свыше 360 кг в приседании, около 135 кг в рывке, свыше 3 метров в прыжке в длину стоя...."

Вполне возможная ситуация. Правда и здесь причиной инфаркта могло быть все что угодно. И те же перегрузки (совсем не полезные для сердца, особенно такого характера, как описанные). Все тренировки спортсменов такого типа – неполезны для сердца. Как правило это ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ КОРОТКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ (приводящее к огромной нагрузке на сердце с соответствующим подскоком пульса), потом отдых для восстановления дыхания и мышц, потом опять краткосрочное напряжение (часто при пульсе успевшем восстановиться до нормы), что приводит опять к мощной нагрузке для сердца…
И так КАЖДУЮ ТРЕНИРОВКУ. При этом МНОГО ЛЕТ!
Это развивает спортивное СПРИНТЕРСКОЕ сердце. Небольшое увеличение объема сердца, при ЗНАЧИТЕЛЬНОМ увеличении ТОЛЩИНЫ стенки.
В обычной жизни такое сердце чувствует себя не очень хорошо. Оно «создано» не для этого…
Плюс возможное развитие ГИПЕРТОНИЧЕСКОЙ реакции на нагрузку (потому как для кратковременного мощного усилия целесообразно тонизировать, «спазмировать» сосуды).
Это очень эффективно при КРАТКОВРЕМЕННОЙ нагрузке. Но очень НЕЭФФЕКТИВНО, при длительной …
Организм то реагирует «привычно», а для длительной работы невысокого уровня интенсивности такая реакция сердца и сосудов мягко говоря не оптимальна…

"… мы разговорились о тренировках. Из-за того, что он повредил запястье, ему пришлось перейти с толкания ядра на метание диска. "Ты знаешь", сказал он, "а ведь я никогда не метал диск чистым".
Что? "Да, я начал колоться, когда мне было всего 16, когда я толкал ядро. Мой тренер давал мне их, поэтому, когда я перешёл на метание диска, я уже глубоко подсел на них". Не может быть..."

Очень даже может быть. Это скорее норма в видах спорта связанных с развитием скоростно-силовых показателей. Удивляет скорее недоумение автора…

"... Я тогда только что закончил тренировку, все мои мысли были о предстоящих соревнованиях. Какие простые слова: "ты выиграл". Я был живой, сильный и здоровый. Мне было 42..."

Эка невидаль. Живых и здоровых в 42 года мало? Или мало из тех кто химичил?
Да подавляющее большинство!
Практически ВСЕ спортсмены уровня чемпионов ГОРОДОВ – употребляли АС. И что они все перемерли как мухи? Или все инвалиды?
Что за бред? Посмотрите на соревнования ветеранов, оглянитесь на своих знакомых спортсменов уровня МС и выше в таких видах, как легкая атлетика, гребля, лыжи, ТА, пауэрлифтинг и т.д.
Они ПОЧТИ ВСЕ это принимали.

"...Как вы уже догадались, я сейчас веду речь об анаболических стероидах..."

Догадались.

"...Они стали проклятьем силового спорта в начале 60-х гг...."

Согласен. Правда не только силового спорта. А практически всего спорта.

"...Они - ответ на все вопросы", сказал тогда один очень известный пауэрлифтер. Конечно, когда он говорил эти слова, откуда ему было знать, что пройдёт всего несколько лет, ему исполнится 30 лет и вскоре он будет дважды прооперирован на сердце...."

Скорее всего проблема именно в характере тренировок. О чем писал ранее. В пауэрлифтинге ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ напряжения, при которых во время подхода темнеет в глазах, происходят с большими перерывами между подходами. Минут по 10. И за это время сердце успевает практически полностью успокоиться. Получается, что в «лифтинге» практически КАЖДЫЙ рабочий подход – это ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ НАГРУЗКА, которая производится, по сути, БЕЗ РАЗМИНИКИ, так сказать «на холодную» (если иметь ввиду сердце).
Насколько это «полезно» можно догадаться…

"....Умри большим" - таким девизом движимы легионы ребят, пытающихся подражать очередному "Мистеру Галактика". К сожалению, на самом деле девиз звучит короче и гораздо проще - "Умри..."

Обычная демогогия.

"...Что ещё убили стероиды? Знания о тренинге - ещё одна их "жертва". Для двух последних поколений спортсменов классические методы тренировок оказались утерянными. Стероиды позволили тренироваться с большим объёмом, чем ранее, и вскоре все оказались подвержены всеобщей истерии - "чем больше, тем лучше". Больше упражнений, больше тренировок на неделе, больше сетов, больше повторений, больше добавок, больше, больше, больше. В моду вошли изолирующие упражнения, которые предвосхитили нашествие тренажёров, которые, в свою очередь, ещё больше пытаются "изолировать" одни мышцы от других...."

Удивительная безграмотность в вопросе методик. И это пишет серьезный спортсмен?
Да практически ВСЕ современные спортсмены используют в ОСНОВНОМ базовые, а отнюдь не изолированные упражнения.
При этом очень многие придерживаются концепции небольших объемов при высокой интенсивности.
Взять например Майка Ментзера, со своей методикой МАЛЫХ объемов тренировок, при их высокой интенсивности. Или он не был «химиком»?
Или тот же Дориан Ятс не химичил?
Практически ВСЕ толковые спортсмены именно сейчас выступают за преобладание БАЗОВЫХ упражнений.
Похоже автор сильно отстал от времени…

"...Возникла новая проблема: если мы все тренируемся на тренажёрах, то как измерять прогресс? Первые тренажёры имели "веса" (блины). На них было выцарапано "40 фунтов", "50 фунтов" и так далее до последнего блина. Вскоре на смену килограммам пришли просто цифры. А теперь вообще пишут буквы алфавита. Как измерять прогресс? Как меряться силой? Я начал с "Е", а теперь делаю "J" в том же числе повторений? Я слышал есть русский, который делает "Q"? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Может...."

Так же поная ахинея. Практически все СПОРТСМЕНЫ (те кого интересует именно результат) предпочитали и продолжают предпочитать свободные веса. А они, какими были такими и остались. И нагрузку там меряют не буквами а килограммами...

"...Как мерить силу? В пре-стероидную эпоху, ты, зная свои результаты в жиме, приседании, рывке, толчке или жиме стоя, мог сравнить эти цифры с результатами других людей, которых ты знаешь или о которых ты читал в журналах. Рывок 90 кг при собственном весе 90 кг был неплохим результатом. А как сейчас сравнивать силу людей, если они занимаются на тренажёрах? Никак...."

Где интересно живет и тренируется автор? Да практически НИ ОДИН разговор спортсменов на тему тренировок не обходится без обсуждения именно результатов в классических упражнениях…При чем здесь тренажеры?

"...А теперь давай посмотрим в зеркало. Возьми какой-нибудь журнал по культуризму, где на фотографиях со слабым порнографическим уклоном изображены твои любимые чемпионы и сравни себя в зеркале с каким-нибудь очередным "Мистером Чего-то Там" из последнего номера...."

Не самое лучшее занятие рассматривать чемпионов. Согласен. А собой зачем сравнивать? Чемпионы по любому виду спорта – совсем необычные люди. И сравнение с ними может любого привести в депрессию. Я как подумаю, КАК бегают марафонцы, как плавают чемпионы по плаванию и т.д – хоть не живи. Я так и близко не могу. И что теперь? Или может многие могут простоять 12 раундов против чемпиона мира по боксу?

"...Если у тебя лишь две точки для ориентира - твоё собственное тело и тело того монстра, который взирает на тебя из журнала - что тебе остаётся делать?..."

У нормального человека гораздо больше точек для ориентира. Например – то что имею, и то к чему стремлюсь.
Совсем не обязательно мечтать о размерах Ронни Колемана. Понятно ведь, что для этого надо иметь такую же генетику (я может тоже хотел бы быть двухметровым блондином типа Дольфа Лунгрена, и что же мне плакать, если я не такой?), ПОСВЯТИТЬ ЖИЗНЬ тренировкам и естественно применять «химию» мегадозами.
Большинству НОРМАЛЬНЫХ людей это не надо. Как не надо и становиться чемпионами в любом другом виде спорта. Потому как это ОЧЕНЬ тяжело, нет никаких гарантий успеха и при этом ОЧЕНЬ ВЕЛИК РИСК потерять ВСЕ. Например, банальная болезнь или травма может перечеркнуть ВСЮ карьеру, и зачастую оставить спортсмена у разбитого корыта, без необходимого образования, профессии, навыков в жизни БЕЗ СПОРТА.

"...Одно из двух: либо ты бежишь к в ближайший зал, где тусуются продавцы стероидов, и идёшь на преступление, покупая запрещённый препарат, или винишь во всём маму и папу. Мама и папа во всём виноваты! Да, проклинай свою генетику. Кстати, есть ещё и третий вариант - покупаешь стероиды и продолжаешь винить генетику...."

Если мозгов нет, то можно заняться и не такой фигней…

"...Конечно, всегда найдутся те, кто согласен принимать стероиды в любых количествах. Эффективны ли стероиды?..."

Однозначно. Если посмотреть на мегамонстров нашего времени, то вопрос отпадет сам собой…

"... Пролистай журналы двух- илифтерлетней давности и посмотри на тех, кто изображён на фотографиях. Кроме тех, кто уже умер, посмотри - видишь ли ты среди хоть одного, кто будет участвовать на соревнованиях в следующем месяце?..... А теперь возьми журналы пятилетней давности. Буду удивлён, если ты вообще узнаешь имена чемпионов на фотографиях в этих журналах...."

А вот это один из примеров ЛЖИ, которая и ВРЕДИТ антидопинговой пропаганде. Потому как если врешь в одном, то как тебе верить в дальнейшем?
Вспомним например ШВАРЦА. Он СЕМИКРАТНЫЙ мистер Олимпия. Т.е он СЕМЬ лет ВЫИГРЫВАЛ конкурс. И дела это НЕ ПОДРЯД. И начал не сразу с побед.
Итого, его карьера культуриста ВЫСОЧАЙШЕГО уровня продолжалась не меньше 10 лет.
Далее. Ли Хейни. ВОСЬМИКРАТНЫЙ мистер Олимпия.
Ныне. Ронни Колеман. Восьмикратный Мистер Олимпия. Продолжает выступать.
Такие культуристы первого дивизиона (участники Олимпий) как Шон Рей, Ли Лабрада, Винс Тэйлор выступали ОГРОМНОЕ количество лет.
Или взять например Альберта Беклеза, который выступал на Олимпии в 60 лет! Или он за 2-3 года до этого начал?
Или взять например Российскую звезду бодибилдинга Александра Вишневского. Который не менее 15 ! раз был чемпионом России!
Не говоря уже о многих пауэрлифтерах, карьеры которых длятся десятилетиями.

"...Сравни этих однодневок с такими людьми, как Дэвис, Коно и Шемански. Спортивные карьеры этих людей измеряются десятилетиями. Ски отбирал у других национальные титулы, когда ему было уже за 40...."

И что? Эка невидаль. Да в "лифтинге" это ныне сплошь и рядом!
На "Европе" по жиму лежа, в Юрмале несколько лет назад, в категории 110 кг, выиграл поляк в возрасте 51 год. Установив при этом не только рекорд Европы, но и СВОЙ ЛИЧНЫЙ рекорд. Что говорит о том, что он не только "порвал" всех молодых, но еще и продолжает ПРОГРЕССИРОВАТЬ!
Второе место в категории 100 занял его земляк в возрасте 47 лет.
У нас в городе чемпионами по жиму в значительной части категорий являются парни за 40 (и я например в т.ч.).
На соревнованиях по лифтингу вообще не редкость чемпионы мира в возрасте около 50-ти.
Среди ветеранов возраста 60-70 лет и даже старше, не редкость, когда люди устанавливают СВОИ ЛИЧНЫЕ рекорды, а не только побеждают. Это говорит о том, что и в этом возрасте, имея за спиной ДЕСЯТКИ лет выступлений - они ПРОГРЕССИРУЮТ.
И вряд ли у кого возникнет мысль, что они «чистые»…

"...Почему их карьеры были такими долгими? Я утверждаю, что медленный и постепенный прогресс при помощи базовых тренировочных принципов является ключом к долгосрочному успеху. Эту формулу успеха можно выразить по-разному, но мне нравится такой девиз: "Go hard, go heavy and go home. Repeat" ("тренируйся тяжёло, тренируйся интенсивно, иди домой. Повторить.")...."

Совершенно правильно. Но причем здесь вопрос о применении стероидов? Или применение АС отменяет необходимость в грамотной тренировке? Отнюдь нет.
Все то же самое работает и при их применении. Примеры чего я уже привел.

"...Позвольте мне предложить несколько простых идей, которые могут замедлить (я буду молиться, чтобы остановить) распространение стероидов:
1. Бери в качестве отправного пункта вес на штанге и делай стандартные упражнения. Сравнивай свои результаты с теми, которые были достигнуты лифтерами твоего возраста и твоей весовой категории. Делай такие стандартные упражнения, как жим стоя, взятие веса на грудь, рывок и толчок, приседания, становые тяги и жим лёжа. Наверно, можно к этому перечню добавить ещё одно-два упражнения, но, в целом, возьми за основу те, что я предложил...."

Неоднозначные советы. Легче взять за основу все же «классическую тройку» - присед, жим, становая тяга. (Гораздо проще найти того, кто научит делать правильно, чем взятие на грудь, толчок и рывок,) При этом классическая "тройка" менее рискованна с точки зрения травм.

"...2. Смотрись в зеркало тогда, когда тебе нужно причесаться или почистить зубы. Не используй зеркало в качестве меры спортивного прогресса. Да, фотографии "до" и "после" могут оказаться полезны, если ты сидишь на диете или готовишься выступить на соревнованиях по бодибилдингу. Но если ты не сжигаешь жир и не готовишься стать "Мистер Вермонт", зачем ты смотришься в зеркало? Зеркала ведут к тщеславию - а это один из классических смертных грехов. А тщеславие ведёт к ..."

Согласен. Но при чем здесь АС?

"...3. Убеди себя и других, что успех - это те шаги, которые ты делаешь к достойной цели.... Затем обозначь шаги, которые тебе нужно предпринять, чтобы достичь поставленной цели. Но помни, что тебе нельзя забывать и о других целях. Профессиональных, личных, социальных и всех других достойных вещах, которые ты хочешь достичь в жизни...."

Согласен. Но опять не понимаю, при чем здесь АС?

"...Я по-прежнему поднимаю веса. Я по-прежнему метаю. Я по-прежнему гуляю со своей женой и дочками. Я жив и я по-прежнему пытаюсь помочь другим взобраться на гору. Мне очень не хватает моих друзей и я не хочу больше никого из них хоронить...."

Молодец. Похвально. Но так и не понял, при чем здесь АС?

Итого, обычная рекламная статья. Которая за счет алогичности, местами лживости и путанности - СКОРЕЕ ВРЕДИТ делу борьбы за чистоту спорта.

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Сб июл 15, 2006 16:04

Дмитрий Скрыпник,
Не знаю.
Полагаю, что если например однократно, то возможно и не оставит никаких следов.
Мне например после операции кололи промедол и норфин. Однократно. Вроде как опиаты.
Вроде никак не чувствую последствий. Полагаю, что их и нет.
При этом помогло терпеть боль. Возможно спасло от болевого шока.
И что так сразу про наркотики? Про средства, которые ОЧЕНЬ быстро вызывают привыкание, один раз и навсегда необратимо меняя психику?...

А как например употребление алкоголя?
Если я выпивал в институте перед дискотеками и иногда в стройотрядах, как Вы думаете, это нанесло непоправимый вред моему здоровью?

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Сб июл 15, 2006 16:18

Дмитрий Скрыпник,

Дмитрий, разговор о том, что надо корректно вести дискуссию. И фразы типа "Человек применявший - всегда менее здоров чем не применявший" - говорят в т.ч. и то том, что автор утверждает:
Съел таблетку метана - гаранировано менее здоров чем тот, кто ее не ел.
Я же утверждаю, что такое высказываеие - некорректно.
И если говорить, то например так:
"Я считаю, что человек достигший результатов с помощью АС - гарантированно менее здоров, чем человек достигший орезультатов без их использования".
Вот с этой фразой уже можно согласится, и то уточнив ее добавлением "При прочих равных условиях".
Потому как иначе может быть, что "химик" например никогда не болел, а "чистый" например болен гепатитом С. Или это невозможная ситуация?.

И я призываю, ведя дискуссию оперировать КОРРЕКТНЫМИ определениями.
А иначе разговор ни о чем.

Я например оперирую корректными понятиями.
Я например УВЕРЕН, что после однократного непродолжительного курса АС (например несколько ампул "деки", или пачка "метана"), все побочные эффекты проявившиеся во время "курса" - СКОРЕЕ ВСЕГО (не гарантированно, но с большОй вероятностью) - бесследно пройдут со временем. И через годы, никакой анализ здоровья не обнаружит последствий применения этих АС.

Вот о чем я . Ни больше, ни меньше.
При этом, я в очередной раз повторю:

Я - ПРОТИВ употребления АС.

Но К СОЖАЛЕНИЮ, в современно спорте ВЫСОКИХ ДОСТИЖЕНИЙ, - это НОРМА.

Натур

Сообщение Натур » Сб июл 15, 2006 16:28

О ужас то что я так долго писал в ответ стерлось!((

Смысл в сдедующем, у убежден что даже один курс может привести к тяжелым последствиям. У меня на то есть доказательства из моей жизни. Впрочем Вы можете мне не верить но тут уж вам доказать я ничего не смогу. Некоторым везет некоторым нет.

Вопрос ВЫ ЛИЧНО употребляли химию? Честно!

ЫШО! Про то что все временно и все проходит это имхо сказки. За все придется платить и плотить дорого. Впрочем сами увидите.

Дмитрий Скрыпник
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: Сб авг 20, 2005 19:34

Сообщение Дмитрий Скрыпник » Сб июл 15, 2006 16:34

Не знаю.
Кстати,в этой связи вспоминился бородатый анекдот.
Корреспондент газеты берет интервью у 100-летнего долгожителя:
-Как вам удалось дожить до столь преклонного возраста?
-Ну...Я никогда не пил,не курил,не общался с женщинами,всегда соблюдаю режим.
(Вдруг хлопает входная дверь, дикие крики,пьяный смех).
Корреспондент испуганно:
-Что это?!
Долгожитель:
-А,не обращайте внимания.Это мой старший брат опять пьяным с проститутками приперся,опять всю ночь куролесить будут. :)
С уважением - Дмитрий

дядя Вова
Сообщения: 3284
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:34
Откуда: Республика Кипр
Контактная информация:

Сообщение дядя Вова » Сб июл 15, 2006 16:50

НАТУР,
Да что жу у вас за маниакальные наклонности?
Ещё одна такая "смешная" фразочка - уберу с ресурса, хотя, если честно, не хотелось бы, человек, вроде бы, вменяемый. Тем более - что Вы всё прекрасно понимаете, к тому же я разжевал и, извиняюсь, в рот положил, тут и слон бы понял, ИМХО
Просто иногда обидно за нормальных пацанов кто превратился в инвалида из-за дибильных советов.
Это ИХ проблемы, Вам не кажется? Можно и валерианки оппиться и помереть, или сдуру член сломать - потом кого обвинять? Врачей или порносайты? :)
Последний раз редактировалось дядя Вова Сб июл 15, 2006 17:19, всего редактировалось 1 раз.
С уважением,
дядя Вова,
модератор
Do not fight with ugly people - they have nothing to lose!

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Сб июл 15, 2006 16:57

Ключевое слово МОЖЕТ.
Может?
Думаю да.
Но с весьма низкой вероятностью.

Я выступающий спортсмен-жимовик.
Многократный чемпион и рекордсмен города. Трехкратный призер России.
Как Вы думаете, применяю?
Ответ очевиден.
Платить наверное придется.
Но так уж сложилось.
Никого не агитирую по принципу "Делай как я".
Более того, иметь бы в те годы, когда начинал, хоть часть тех знаний, что сейчас - думаю, что поступил бы по-другому.
Почему и считаю, что крайне важна ГРАМОТНАЯ пропаганда насчет вреда АС.
Потому как я начал, имея в качестве контраргументов бестолковые материалы, которые выглядели приблизительно так (я не шучу):

"Спортсмен Х достиг определенного уровня в ББ. Но переехал в город N и решил высупить на соревнованиях более высокого уровня.
Там ему в зале сказали, что с такой массой "ловить нечего" и посоветовали применить препарат такой-то (далее - название препарата Y).
Спортсмен Х применил препарат Y по такой-то схеме (далее дозировка и длительность применения).
Его знакомые перстали его узнавать, насколько он быстро набрал массу.
Спортсмен Х успешно выступил на соревнованиях, и решил продолжить подготовку, но в этот раз он применил прерарат Z, по такой-то схеме.
Его прогресс был устрашающим.
При этом в один прекрасный день у него утром пошла кровь из носа.
Через несколько дней это повторилось. На третий раз кровь пошла из носа так сильно, что ее смогли остановить лишь в больнице. Спортсмен Х очень перепугался и больше не использует АС.
Знайте АС - очень опасны!"

Вот подобные материалы были представлены как антиреклама применения АС. Можно представить себе, насколько такой материал может отпугнуть. По типу - применяй, и если из носа кровь не течет, то все ОК.
Не менее эффективны и "страшилки" по типу:
"АС вредны, потому, что вредны!".

И большая часть такого же глубокого и толкового "материала..."

Что обидно и врачи, крайне мало знают о реальных побочках АС.
Просто потому, что очень мало врачей используют их в своей практике, особенно по спортивным схемам. Отсюда и беспомощность БОЛЬШИНСТВА врачей в ответах на вопрос о вреде АС.
Повторяют стереотипную ерунду, которую им говорили еще на лекции в институте, врачи, никогда не использовавшие АС..
Поэтому я так переживаю, когда вижу БЕЗГРАМОТНЫЕ попытки рассказать о вреде АС.

Потому как это скорее ВРЕДНО.
Об этом надо бы говорить ОЧЕНЬ компетентно. Желательно с ЦИФРАМИ. Статистикой. И т.д.

Вот например про курение.
Все знают, насколько ПОВЫШАЕТСЯ риск того или иного недуга, при курении такого-то кол-ва сигарет в день. И т.д...

Вот такие бы данные по АС.
Так нет же, все больше стереотипные страшилки, с ошибками, передергиваниями и т.д.
Что НАПРОЧЬ отбивает ДОВЕРИЕ к таким метериалам. И как следствие - ВРЕДИТ делу пропаганды здорового образа жизни.

Натур

Сообщение Натур » Сб июл 15, 2006 17:13

Pavlik,
Вопрос исчерпан. Мы смотрим с разных позиций. Я считаю спорт должен приносить здоровье и силу. И спорт это борьба себя с самим собой для достишения высшего совершенства восприятия, для Духа, а не обдолбаться химией и пожать 200кг, а потом слезть с курса и потерять 80% того чего наработал.
Иногда вместе с остатками здоровья.

Дмитрий Скрыпник
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: Сб авг 20, 2005 19:34

Сообщение Дмитрий Скрыпник » Сб июл 15, 2006 17:20

"Я считаю спорт должен приносить здоровье"(с)-имхо,неправильно считаете.Здоровье должна приносить физкультура.А спорт-это прежде всего специфический способ самореализации.И здоровье в нём эксплуатируется,причем по восходящей.
С уважением - Дмитрий

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Сб июл 15, 2006 17:21

В очередной раз - "логично".
Возразил, нечего сказать...

Натур

Сообщение Натур » Сб июл 15, 2006 17:22

Pavlik,
Я тут посмотрел на выше фото, это ж что б таким стать в себя надо не меньше ведра стероидов вливать каждый день на протяжении всей жизни наверное)) Если не секрет, какой у вас рост?

vik
Сообщения: 376
Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 7:50
Откуда: Эстония

Сообщение vik » Сб июл 15, 2006 17:41

А глаза доообрые :)) - я о фото.

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Сб июл 15, 2006 18:23

Натур,

Очередное заблуждение дезграмотных "противников" химии.
В этом деле как и во многих других - больше - далеко не значит лучше.
Смею Вас заверить, что хорошо "работают" как раз дозировки на уровне рекомендованных терапевтически. А остальное все - грамотный тренинг.
А те кто много "химичит" - те как правило ничего не достигают.
А зачем Вам мой рост?
Я вот ответил на Вашь вопрос, а Вы на ряд моих вопросов (типа "Где Вы причитали то-то и то-то, или где я говорил так-то и так-то?", почему-то не ответили. Нечого ответить?
Так хоть бы извигнились за необоснованную грубость.

Далее.
Вы в очередной раз векорректно ведете дискуссию.
Вы заявляете:

"Мы смотрим с разных позиций. Я считаю спорт должен приносить здоровье и силу. И спорт это борьба себя с самим собой для достишения высшего совершенства восприятия, для Духа, "

1. Вы не совсем правы. Дмитрий Вам достаточно толково возразил. Спорт - это в первую очередь слревнования. Работа на пределе. А это ВСЕГДА неполезно.

2. Ваше заявление в такой подаче, как бы подразумевает, что я считаю, что цель спорта - вредить здоровью.
Что Вы и "раскрываете" далее:

"а не обдолбаться химией и пожать 200кг, а потом слезть с курса и потерять 80% того чего наработал."

Из чего это следует (из моих текстов), что я ТАК считаю?
Опять передергиваете?

Неговоря уже об очередном мифе о потере 80% результата...
Полно людей прекративших применение АС, потеряли на уровне 10% результата. Что "оставило" им уровень результатов недостижимый без "химии"...
Некоторые через годы чистых занятий ВОССТАНОВИЛИ, и даже ПРЕВЗОШЛИ "химические" результаты.
Знаю лично таких спортсменов.


Вы можете ответить на следующие вопросы:
Вы курите?
Вы пьете?

Pavlik
Сообщения: 762
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение Pavlik » Сб июл 15, 2006 18:24

vik,

А я где-то проявил себя как недобрый?

Закрыто