Еще раз о свободном владении оружием...
-
- Сообщения: 763
- Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 15:23
- Откуда: Москва
-
- Сообщения: 3497
- Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 21:04
- Откуда: Питер. Гусев Дмитрий
'M, '
'Александер, '
Меня и в обычной махаловке так колбасит, что адекватности зеро процентов... так что если у меня в руках ствол окажется. то... В общем не знаю : ((((
А если Вы хладнокровны в таких ситуациях, то честь Вам и хвала, особенно если эти качества не врождённые, а наработанные.
'Busi, '
Убийство умышленное или аффективное - разные вещи. Если аффективное, то там всё равно чем убивать.. Мог и зубами загрызть.
Разве детям, когда те стали ходить всё запрещают??? Нет. Учат осторожности.
А вот уставшего от собственной неполноценной жизни отморозка, который решит самоутвердиться со стволом в руке я остерегаюсь...
Потому что в обычной махаловке, шанс есть (хотя бы на разрыв дистанции бегом)... а в перестрелке - Х/З...
Прежде чем разрешать свободное ношение, нужно обучить людей, решать конфликты другими способами, тогда и стволы не понадобятся... Донёс мысль???
Никто не знает, сколько людей погибло на Диком Западе во времена накопления капитала... А вы хотите Чикаго 30 гг устроить... Заметьте, Мафию в том её виде, победила Власть... а не честные и свободные граждане.
И меры по борьбе с бандитизмом в СССР после войны, тоже прошли без поголовного вооружения...
С сарказмом!!! Потому что знаю... ТАК и есть : ((((((Вы это если с сарказмом говорили, то зря. Так и есть.
'Александер, '
Конечно можно!!!С отдельным высказыванием Быкова нельзя полемизировать? Тем более не по сути,а трактовке? "Предстартовый" мандраж всегда есть,но так ли он влияет на результат? Кроме Быкова не работают психологи над аналогичными проблеммами? А чем я отличаюсь от Быкова?
Меня и в обычной махаловке так колбасит, что адекватности зеро процентов... так что если у меня в руках ствол окажется. то... В общем не знаю : ((((
А если Вы хладнокровны в таких ситуациях, то честь Вам и хвала, особенно если эти качества не врождённые, а наработанные.
Полностью с Вами согласен, в оценке ситуации. Решения, вопрос дискуссии (причём бессмысленной в силу разного жизненного опыта)Я не о поведении.Я о том,что выращен "Новый человек"
Люди холопского звания сущие псы иногда
чем тяжелей наказания,тем им милей господа. (Это не мое сочинение)
Свобода подразумевает свободу принятия решений и ответственность за них. Свободный гражданин имеет право принять решение о применении оружия и нести полную ответственность за своё решение.
Раб же хочет чтобы решали за него и системой запретов держали его в безопасном загоне. (Я избегал слова "Раб",пока его не применили другие)
'Busi, '
Это конечно аргумент! Но я не знаю обстоятельств происшествия...Про огнестрел - да у УБИЙЦЫ в доме имелось его легальное охотничье оружие, но убивал он не из него. Донес мысль?
Убийство умышленное или аффективное - разные вещи. Если аффективное, то там всё равно чем убивать.. Мог и зубами загрызть.
Это решение которым пользуются Власти.Процент дураков велик,но - тогда запрещаем любые источники повышенной опасности -
Разве детям, когда те стали ходить всё запрещают??? Нет. Учат осторожности.
Я не боюсь умышленного убийства!!! Пока во всяком случае...Во всех случаях умышленых убийств с использованием огнестрельного оружия, к расследованию которых я имел отношение или изучал материалы, применялось оружие, добытое или изготовленное НЕЛЕГАЛЬНО.
А вот уставшего от собственной неполноценной жизни отморозка, который решит самоутвердиться со стволом в руке я остерегаюсь...
Потому что в обычной махаловке, шанс есть (хотя бы на разрыв дистанции бегом)... а в перестрелке - Х/З...
Прежде чем разрешать свободное ношение, нужно обучить людей, решать конфликты другими способами, тогда и стволы не понадобятся... Донёс мысль???
А вот были бы у них стволы... Было бы иначе???В конце 80-х в Туле была группировка, продававшая работягам в день получки... обыкновенные кирпичи. Цена кирпича равнялась размеру получки работяги. Несогласные покупать с тяжкими телесными отправлялись в больницу. Если не изменячет память, 2 случая со смертельным исходом.
Никто не знает, сколько людей погибло на Диком Западе во времена накопления капитала... А вы хотите Чикаго 30 гг устроить... Заметьте, Мафию в том её виде, победила Власть... а не честные и свободные граждане.
И меры по борьбе с бандитизмом в СССР после войны, тоже прошли без поголовного вооружения...
Если мы хотим улучшения жизни в стране, мы сами должны идти во власть. Сами и любыми способами.
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:47
- Откуда: Екатеринбург
ДилеТанто, какое Чикаго? Сколько там убили? По меркам 90х разборки там были мелкие и заурядные, если считать число трупов на выходе.Никто не знает, сколько людей погибло на Диком Западе во времена накопления капитала... А вы хотите Чикаго 30 гг устроить
И мысль, которую противники КС почему-то игнорируют: "законадательное ограничение оружия действкет ТОЛЬКО на законопослушных граждан."
-
- Сообщения: 1290
- Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 14:16
- Откуда: г. Железнодорожный, Московская область
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 3497
- Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 21:04
- Откуда: Питер. Гусев Дмитрий
'M, '
И если посмотреть на количество всех задержанных Органами преступников, то соотношение задержаных со стволом и без, явно в пользу вторых... Если бы каждый нарушитель ходил бы со стволом, то у нас уже давно было бы свободное ношение...
Поэтому, лучше рассчитывать на свои функциональные возможности, чем на возможности оружия, тем более имеющего дистанционный поражающий эффект, а значит, позволяющего при намерении совершить хоть что-нибудь неприятное, взять вас на контроль с безопасного расстояния.
А сколько было трупов в период освоения Дикого Запада??? Ведь тогда единственным средством защиты был ствол на постоянном ношении...Чикаго? Сколько там убили? По меркам 90х разборки там были мелкие и заурядные, если считать число трупов на выходе.
А это не аргумент...Сколько раз на меня наезжали, ствол был один раз - стартовый, но зато у пьяного в дым урода... Наезды ментов не в счёт...И мысль, которую противники КС почему-то игнорируют: "законадательное ограничение оружия действкет ТОЛЬКО на законопослушных граждан."
И если посмотреть на количество всех задержанных Органами преступников, то соотношение задержаных со стволом и без, явно в пользу вторых... Если бы каждый нарушитель ходил бы со стволом, то у нас уже давно было бы свободное ношение...
Поэтому, лучше рассчитывать на свои функциональные возможности, чем на возможности оружия, тем более имеющего дистанционный поражающий эффект, а значит, позволяющего при намерении совершить хоть что-нибудь неприятное, взять вас на контроль с безопасного расстояния.
Если мы хотим улучшения жизни в стране, мы сами должны идти во власть. Сами и любыми способами.
ДилеТанто, Вы лопух или дурак? Если у человека разница в весовых категориях в два раза - 50 против 100, то 100 килограмовый товарищ может убить более лёгкого оппонента голыми руками, просто завалив его, и зажав ему нос и рот.Блин... Забыл ответить и спросить: а когда убивали сковородкой и кухонным ножом, у жертвы в руках был ствол??? Нет?? Жаль!!! Застрелить человека за нападение со сковородкой это круто. А если не было, то какая разница что имелось в квартире?
А кухонным ножом можно разделать даже очень неплохого рукопашника так, что в Склифе не сошьют. Не гоните пургу в тех вопросах, где совершенно не разбираетесь!
-
- Сообщения: 3497
- Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 21:04
- Откуда: Питер. Гусев Дмитрий
'нейромантик_, '
Поскольку такие параметры принадлежат двум и более сторонам, то общее сочетание и даст ту или иную форму и результат разрешения ситуации.
Поскольку ситуация с убийством сковородкой была неясна, то Busi её уточнил.. и написал, что сковородкой убил человек, которому принадлежало огнестрельное оружие. То есть из доступных средств убийца выбрал более доступное... Читайте внимательнее переписку.
В данном предложенни было бы уместнее использовать "в которых" вместо: "где". ИМХО
С Уважением к более Достойным!!!!
Дурак, лопух, сволочь которую убить мало (мнение многих влюблённых женщин), казёл, гнида редкостная, падонок принципиальный и прочее, прочее, прочее... (вставить по желанию, в зависимости от уровня культуры, интеллекта, образования и сексуальной неудовлетворённости на момент прочтения).
ЗЫ Собственно мой ник выражает всё обо мне... на Знание и Умение не претендую.
Зависит от времени суток.. В светлое - дурак, чтобы не наступили, а в тёмное - лопух, чтобы не заметили... В сумерках - дурак, ползущий в заросли лопухов или из них. Зависит от времени сумерек: вечерние или утренние.Вы лопух или дурак?
Понятно, что разрешение любой конфликтной ситуации зависит от множества параметров: психических, физических, ситуационных. В психические входят: особенности характера, акцентуации личности, состояние психики вообще и на момент конфликта, весь предыдущий опыт. В физические: общий тонус организма, функциональная подготовленность, наличие заболеваний, травм. Это не всё, но первое что пришло в голову...Если у человека разница в весовых категориях в два раза - 50 против 100, то 100 килограмовый товарищ может убить более лёгкого оппонента голыми руками, просто завалив его, и зажав ему нос и рот.
Поскольку такие параметры принадлежат двум и более сторонам, то общее сочетание и даст ту или иную форму и результат разрешения ситуации.
Поскольку ситуация с убийством сковородкой была неясна, то Busi её уточнил.. и написал, что сковородкой убил человек, которому принадлежало огнестрельное оружие. То есть из доступных средств убийца выбрал более доступное... Читайте внимательнее переписку.
Да и не только ножом... и не только кухонным. Чел вот, мог взять ружжо, а взял сковородку...А кухонным ножом можно разделать даже очень неплохого рукопашника так, что в Склифе не сошьют.
Пургу гонит ветер, то есть, поток воздуха возникающий при перепадах давления в атмосфере. Собственно пургой называют сочетание ветра и снегопада. В отличие от вьюги, когда ветер поднимает сухие снежинки выпавшие раннее.Не гоните пургу в тех вопросах, где совершенно не разбираетесь!
В данном предложенни было бы уместнее использовать "в которых" вместо: "где". ИМХО
С Уважением к более Достойным!!!!
Дурак, лопух, сволочь которую убить мало (мнение многих влюблённых женщин), казёл, гнида редкостная, падонок принципиальный и прочее, прочее, прочее... (вставить по желанию, в зависимости от уровня культуры, интеллекта, образования и сексуальной неудовлетворённости на момент прочтения).
ЗЫ Собственно мой ник выражает всё обо мне... на Знание и Умение не претендую.
Если мы хотим улучшения жизни в стране, мы сами должны идти во власть. Сами и любыми способами.
Александер,
я же сказал что раб не означает безоружный
ещё примеры:
в Афинах из рабов состояла Полиция
на Ближнем Востоке из них состояли Телохранители и Гвардия - Гулямы
в Египте из них состояла армия - Маммлюки
в Турции из рабов состояла пехота - Янычары
Шан (китайская династия) имела войско из рабов
ну и наконец в Риме из них состояли Гладиаторы
не приписываейте мне чужих слов! это сказал панцерфаустПочему вы считаете военнослужащих рабами?
я же сказал что раб не означает безоружный
ещё примеры:
в Афинах из рабов состояла Полиция
на Ближнем Востоке из них состояли Телохранители и Гвардия - Гулямы
в Египте из них состояла армия - Маммлюки
в Турции из рабов состояла пехота - Янычары
Шан (китайская династия) имела войско из рабов
ну и наконец в Риме из них состояли Гладиаторы
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:47
- Откуда: Екатеринбург
ДилеТанто,
Давайте, для начала, лучше посмотрим процент раскрываемости заказных убийств. Там задержанных, ЕМНИП, процентов 10%. И большинство безоружные на момент задержания, что тоже смешно.
-а сейчас ствол будет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ средством защиты. И ради интереса, а сколько там было трупов и с какого года по какой было освоение запада?А сколько было трупов в период освоения Дикого Запада??? Ведь тогда единственным средством защиты был ствол на постоянном ношении...
-и как это можно комментировать? Как раз это железный аргумент. Стартовый ствол -каким боком к КС относится? "Наезды ментов не в счёт... " -это тоже непонятно. Наезжали, доставали оружие но это не в счёт? Почему?-применение было обоснованно? Не понятно.А это не аргумент...Сколько раз на меня наезжали, ствол был один раз - стартовый, но зато у пьяного в дым урода... Наезды ментов не в счёт...
-гы. ГЫ. Вы уходите в сторону.Каждый нарушитель, которому нужено оружие пользуется им.И если посмотреть на количество всех задержанных Органами преступников, то соотношение задержаных со стволом и без, явно в пользу вторых... Если бы каждый нарушитель ходил бы со стволом, то у нас уже давно было бы свободное ношение...
Давайте, для начала, лучше посмотрим процент раскрываемости заказных убийств. Там задержанных, ЕМНИП, процентов 10%. И большинство безоружные на момент задержания, что тоже смешно.
А важно ли это? Уважаемый оппонент предполагает,что если бы переселенцы двинулись в необжитые края,по которым кочевали недружелюбные индейцы и шайки авантюристов криминального толка,без всякого оружия,то убитых бы не было. То есть нападают исключительно на вооруженных,а невооруженных просто грабят, иногда насилуют,исключительно для улучшения породы/генетики, и отпускают с запасом воды и пиши наволю.Там у них прекрасные шансы выжить и обосноваться в каком либо городке,овладеть профессией проповедника или аптекаря и т.д. Что на это можно возразить? Мой дедушка учил меня никогда не спорить с пациентами.Он был психиатр.И ради интереса, а сколько там было трупов и с какого года по какой было освоение запада?
-
- Сообщения: 3497
- Зарегистрирован: Ср сен 27, 2006 21:04
- Откуда: Питер. Гусев Дмитрий
'M,
'
Попробуй достать ствол и защититься... Даже если их только ранить, то срок гарантирован! Честь мундИра...
Эффект неожиданной угрозы, сведёт на нет возможность ответа.
Что до регулирования отношений законом, то нет и не будет такого регулирования... Закон сейчас не трактуется однозначно, а значит им можно играть в нужную сторону.
Есть же пример Бразилии.. Бедные районы наводнены оружием... Войны уличных группировок. Районы неподконтрольные полиции. Того же хотите и у нас??? И не важно, криминальные стволы или законные. Там, это всё равно!!!
Там фактически - зона боевых действий. И в России тоже будет!!! Или вы в силу закона верите??? Вас это не заставляет улыбнуться???
Моё личное мнение: Желающие носить ствол, просто хотят поиграть мачо с пушкой. Им это для собственного самоутверждения надо... Плюс возможность завалить кого-нибудь при случае, на законных основаниях...
Есть конечно особые условия жизни... Но я с такими не сталкивался, живя в Питере, я за Урал не вижу... : (((
А основным что будет???а сейчас ствол будет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ средством защиты
Я не знаю.. думал вы подскажете сколько трупов... Предполагаю, что таких данных нет, т.к. учёт людей никто не вёл...Но, наверно немало, если у них это часть истории...И ради интереса, а сколько там было трупов и с какого года по какой было освоение запада?
Точно не скажу... Я считаю, что с момента, когда в Северную Америку хлынули толпы переселенцев... Будем считать весь 19 в.какого года по какой было освоение запада?
'
К счастью никаким. Но на тот момент, сумерки, дождь, неожиданный выход из подворотни, я его не опознал... Знаете, в каждом лворе есть люди с которыми постоянно конфликтуешь... На тот момент остался без денег. Знал бы что стартовый, размазал бы...Стартовый ствол -каким боком к КС относится?
Когда наезжают менты в подпитии: Проверочка документиков! А что в карманчиках? Ножик для чистки яблок??? Законно??? В отделение поедем??? Нет? А денюжка есть??? А девочка с тобой сладенькая.... : Ь...."Наезды ментов не в счёт... " -это тоже непонятно. Наезжали, доставали оружие но это не в счёт? Почему?-применение было обоснованно? Не понятно.
Попробуй достать ствол и защититься... Даже если их только ранить, то срок гарантирован! Честь мундИра...
Да.. пользуется!!! Но если оно будет доступнее, то и количество нарушителей желающих решить проблемы при помощи ствола, увеличится!!! Сейчас надо для покупки нелегального ствола искать, спрашивать, рисуя нарваться на кидок или подставу. А если каждый гражданин будет ходить с оружием, то и проблемы не будет. Можно отнять ствол у блондинки из машинки, можно даже своим пугнуть. Мудаков желающих просто попугать, достаточно!!!Вы уходите в сторону.Каждый нарушитель, которому нужено оружие пользуется им.
Эффект неожиданной угрозы, сведёт на нет возможность ответа.
Что до регулирования отношений законом, то нет и не будет такого регулирования... Закон сейчас не трактуется однозначно, а значит им можно играть в нужную сторону.
Есть же пример Бразилии.. Бедные районы наводнены оружием... Войны уличных группировок. Районы неподконтрольные полиции. Того же хотите и у нас??? И не важно, криминальные стволы или законные. Там, это всё равно!!!
Там фактически - зона боевых действий. И в России тоже будет!!! Или вы в силу закона верите??? Вас это не заставляет улыбнуться???
А смысл??? Мне безразличны заказные... Меня пока не заказали... Да и кому из заказанных помог бы КС??? Козлову, Политковской, Листьеву, Старовойтовой, Маневичу???Давайте, для начала, лучше посмотрим процент раскрываемости заказных убийств. Там задержанных, ЕМНИП, процентов 10%. И большинство безоружные на момент задержания, что тоже смешно.
Моё личное мнение: Желающие носить ствол, просто хотят поиграть мачо с пушкой. Им это для собственного самоутверждения надо... Плюс возможность завалить кого-нибудь при случае, на законных основаниях...
Есть конечно особые условия жизни... Но я с такими не сталкивался, живя в Питере, я за Урал не вижу... : (((
Если мы хотим улучшения жизни в стране, мы сами должны идти во власть. Сами и любыми способами.