Эффективность техники старого Ушу, Каратэ и т.п

[KA]

К.М.,
Правильно, системы подготовки отражают задачи, поставленные временем. две разных войны: ВОВ и афганистан...и два разных подхода к ведению партизанских и контрпартизанских действий...тоже самое и с рукопашкой(в нашем случае - цюань-фа). Пока доминировало холодное оружие, цюань-фа служило методикой овладения копьем, клинком, луком и пр. Потом кризис связанный с огнестрельным оружием, и как следствие разделение на спорт и гимнастику, и их последующее смешание и порождение новых целей и новых методов.

[Полынь]

цюань-фа служило методикой

чем занимались древнеримские воины - чтобы научиться овладевать "копьем, клинком, луком и пр" - неужели греко-римкой борьбой?
почему вообще уверены что раньше ушу кунфу цюань фа - было мордобойным исскуством а сейчас выродилось?
а может и раньше ничего не было? а солдаты изучали - оружие - пару раз руби коли и в бой - а не нынешние ушуисткие выкрутасы

[Полынь]

п.с. во время ВОВ тоже была контрпартизанская борьба - но с товарищем Сталиным не забалуешь, поэтому она и кончилась сравнительно быстро - так как партизаны (борцы за свободу) кончились - отправились по разным гулагам да казастанам

[KA]

Полынь,

чем занимались древнеримские воины - чтобы научиться овладевать "копьем, клинком, луком и пр" - неужели греко-римкой борьбой?

Без понятия. Речь шла, если Вы обратили внимание на заглавный пост, про ушу.

почему вообще уверены что раньше ушу кунфу цюань фа - было мордобойным исскуством а сейчас выродилось?

Если вопрос ко мне, то придется его вернуть: я этого не говорил.

а может и раньше ничего не было? а солдаты изучали - оружие - пару раз руби коли и в бой - а не нынешние ушуисткие выкрутасы

У китайских(а ы говорили о них) было и "руби", было и "коли". И называлось это "руби-коли" - ушу...

[Андрей Власов]

чем занимались древнеримские воины - чтобы научиться овладевать "копьем, клинком, луком и пр" - неужели греко-римкой борьбой?
почему вообще уверены что раньше ушу кунфу цюань фа - было мордобойным исскуством а сейчас выродилось?
а может и раньше ничего не было? а солдаты изучали - оружие - пару раз руби коли и в бой - а не нынешние ушуисткие выкрутасы
-------
Вот именно . Китайцы -очень практичные люди . Любой практичный человек понимает что с голой пяткой против оружия вариантов нет . ( неверующим рекомендуется приехать в Московское Кои и против ножа попробовать ) И смысл был солдатам тренировать рукопашку без оружия , если оно у них было ? А крестьянам некогда было тренироваться --они в поле раком стоят , рис выращивают . А купцу проще солдат с оружием нанять , чем 20 лет пинать ящик . Кто остался ? А никого не осталось .......а вы все ушу раньше круче прежнего ..ага И конь сильнее танка и быстрее Феррари .... и мечь точно скорострельней калашникова ;-)))))

[KA]

п.с. во время ВОВ тоже была контрпартизанская борьба - но с товарищем Сталиным не забалуешь, поэтому она и кончилась сравнительно быстро - так как партизаны (борцы за свободу) кончились - отправились по разным гулагам да казастанам

Вы о чем?...

[Сюань Мин]

Полынь,

а может и раньше ничего не было? а солдаты изучали - оружие - пару раз руби коли и в бой - а не нынешние ушуисткие выкрутасы

ПРИЧЁМ ТУТ СОЛДАТЫ?!?!?!?!?!?!?!?!?!
тут уже неоднкратно писалось что китайских солдат кроме строевой и стрельбе из арбалета ввообще ничему не учили!!!!!
ВЫ ЧТО ЧИТАТЬ НЕ УМЕЕЕТ????????
речь об Офицерах и Профессиональных Охранниках!!!!!!!!!!

[Сюань Мин]

Полынь, ответьте читать умеете или нет?

[Андрей Власов]

речь об Офицерах и Профессиональных Охранниках!!!!!!!!!!
-----------------
Огорчу вас --офицерам тоже давали оружие . Профессиональным охранникам --тоже случалось его иметь .Вопрос -у них есть оружие --много его --зачем им тренировать рукопашку БЕЗ оружия ?

[Сюань Мин]

Андрей Власов, а офицеров и профессиональных охранников по Вашему совсем не водилось?
записи об ушу в хрониках как правило упоминают либо отставных офицеров либо охраников охранявших за деньги купцов и их товары
причём Охранника за убийство разбойника по китайским законам могли вполне серьёзно посадить как за убийство обычного человека

[Сюань Мин]

Андрей Власов, в ушу вообще-то безоружный бой это всего лишь один из разделов всё остальное это фехтование холодным оружием

[Андрей Власов]

Кстати насчет охранников . Ян Лучань тренировал и императорскую охрану Шэньцзиин ("батальон волшебных механизмов;" охранное подразделение императорского дворца, вооружённое огнестрельным оружием).Среди его учеников был манчжур Цюанью . Его сын -У Цзяньцюань (1870 – 1942гг).
--как раз основатель стиля У тайцзицюана . А его внука У Гунъи спарринг я тут уже выкладывал неоднократно . Это к вопросу о том как охрану круто раньше тренировали .
рs Чтоб не было стенаний что дескать это не настоящее ушу мы видели , мол голод и культурная революция все погубили , напомню что
''В 1916г. Сюй Юйшэн ученик Ян Цзяньхоу основал Спортивный исследовательский институт в Пекине и пригласил Ян Шаохоу (1862 – 1930гг), Ян Чэнфу (1883 – 1936гг) и У Цзяньцюаня преподавать тайцзицюань в институте. Дети У Цзяньцюаня старший сын У Гунъи и средний сын У Гунцзао были среди первых выпускников Института. ''
(С)В.Бондаренко
То есть учился У-ГунИ у папы задолго до второй мировой и тем более до всяческих запретов и гонений на ушу .
Ну и как вас результат тренировки охраны , вдохновил ?

[Сюань Мин]

Андрей Власов, как правило прозвище мастера ушу при упоминании в хрониках звучит либо как Волшебный Меч либо как Волшебное Копьё прозвища типа Волшебный Кулак практически не встречаются

[Андрей Власов]

а офицеров и профессиональных охранников по Вашему совсем не водилось?
---------------------
Водились . И оружие о них водилось тоже .
----------------------------------
Охранника за убийство разбойника по китайским законам могли вполне серьёзно посадить как за убийство обычного человека
-------------
Бред . Разбойников убивать разрешалось без суда и следствия -поверьте уж человеку , который в Пекине 6 лет учился , в том числе и китайской истории .

[Андрей Власов]

как правило прозвище мастера ушу при упоминании в хрониках звучит либо как Волшебный Меч либо как Волшебное Копьё прозвища типа Волшебный Кулак практически не встречаются
----
Ну так а я о чем говорю ? О ТОМ ЖЕ ! Не было никакой рукопашки , ккроме подсобки , а была работа с оружием . А мы все корни безоружного мордобоя в древности ищем ;-))))