Укол в голову (мифы и реальность)

[Инициатор]

Feniks,
:::Мало использовали его именно потому что не привыкли. :::

Уважаемый, вы наверное опоздали ко второму антракту и не схватили суть первой сцены...

Дело в том, что ТОЛПАР - это адепты уколов в голову.

Я - наоборот этим вообще никогда не занимался.

И как ТОЛПАР может быть "потому что не привыкли".... - если они только этим и отличаются от всех остальных???
я не понимаю.

Поэтому мне кажется, что вы просто уцепили нить беседы не с того конца.

[Е. Углач]

Feniks,

Да и если посмотреть как десант и спецназ учат ножевому бою - так там лицо - одна из основных зон для поражения.

А что десант и спецназ начали целенаправленно учить НБ?

[KARTMANN]

Е. Углач,

еще как. вскрытие банки тушонки более чем за 10 секунд - есть потеря времени - одного из основных стратегических ресурсов, при том не восполнимых. вскрывать же тушонку из 8 а то и 7 секунд могут только бойцы с повышенной культурой владения ножом. и никак иначе.

[Инициатор]

Е. Углач,


Та нии. Це просто с показательных выступлений побаченно. Вины ж уси на показках ноженкамы у харю тычут...

[Nech..]

Инициатор,
Ролики понравились, культура движений более чем присутствует, техническое превосходство налицо.
ИМХО по резюме:

1. Разрешение или запрещение уколов в голову НИКАК не влияют на сформированную школу-технику. Она либо есть, либо нет.

Либо техника формировалась в условиях разрешённых уколов в голову, либо в условиях запрещённых. Неужели, по итогу будет одинаковая техника?

2. Не может существовать какой-то особой крутой техники позволяющей уколами в голову тормозить "быков". Это видно на роликах.

Извините, это было бы видно, если бы на роликах были быки, которые пёрли вперёд.. я ни одного не увидел.. ещё раз извините.

3. Наличие или отсутствие шлема - вопрос удобства работы и профилактики травм. Но никак не фактор определяющий тактику.
Она либо есть, либо её нет.

Шлем , сам по себе, действительно, никак не должен определять тактику. Наличие/отсутствие уколов, влияет на тактику.

Адекватный боец может работать по любым правилам не теряя ничего из своего арсенала.

Ограничения правил могут значительно уменьшить ту часть арсенала универсального бойца, которую он может использовать в конкретных соревнованиях. Но расширение рамок правил, не может расширить, уже имеющийся у бойца, его технический арсенал. Вывод - чем шире арсенал, тем лучше.

Зато дистанция досягаемости передней кромки шлема сбивает весь дистанционный концепт. Там, где до моей рожи в реале ещё 5см - в шлеме все слыщат щелчок кончиком ножа по решотке…
И гули?
Это что, смертельное поражение?

Адекватные судьи и не должны оценивать щелчки по кончику маски, как смертельное поражение.. и вообще, как поражение.
С уважением.
ПС.. и ещё раз извиняюсь, вчера было 2 февраля.

[панцерфауст]

Разрешение или запрещение уколов в голову НИКАК не влияют на сформированную школу-технику. Она либо есть, либо нет.

согласен, динамика рук и ног будет одинаковая в любом симметричном бою

Не может существовать какой-то особой крутой техники позволяющей уколами в голову тормозить "быков". Это видно на роликах.

не увидел на видео быков, как и их остановки, либо не остановки. В Толпар вообще не любят набегание с навалом.

Наличие или отсутствие шлема - вопрос удобства работы и профилактики травм. Но никак не фактор определяющий тактику.

тактику не определяет, расширяет технический арсенал.

Наличие или отсутствие страха перед предметом НИКАК не влияют на технику.

влияет. почему поклонники шлемов так мало участвуют в турнирах ФСНБ? отсутствие готовности получать деревяшкой по голове.
то есть, боязнь получить заставляет человека быть осторожнее. В то же время, если человек не боится боли и рассечений, то может смело идти в обоюдку.

Адекватный боец может работать по любым правилам не теряя ничего из своего арсенала.

с этим никто никогда не спорил. как быть с неадекватным? неадекватный броситься вперед, что в шлеме с уколами в голову, что без шлема с порезами головы.

[Nech..]

панцерфауст,
а телепатия это от бессонницы? :)

[KARTMANN]

панцерфауст,

как что с неадекватами делать? в расход!


вот анекдот в тему вычитал недавно:

Прибегает Петька к Чапаеву:
-Чапай! Там в соседней деревне мужик как две капли воды на тебя похож, что будем делать?
-Короче, Петька, поднимай всю конницу, боевая тревога, бери весь динамит что есть, разбомбим всю деревню, слышешь, все дома к чертовой матере, что останется зарубим шашками к чертям, ничего живого не оставим!!!
-Василий Иваныч, а может просто усы ему сбреем...?
-Ну или так...

[Инициатор]

панцерфауст,
Бык это я. Если набегаю, то набегаю. Особого торможения при своих набеганиях не видел. А я их несколько штук сделал специально.


:::почему поклонники шлемов так мало участвуют в турнирах ФСНБ? :::

На это может быть миллион и одна причина.

Я тоже не участвую в турнирах ФСНБ и что?

:::отсутствие готовности получать деревяшкой по голове. :::

Отвечу за Толпар:
А в ФСНБ просто никто не умеет работать с уколом в голову... и что?

Давай не будем детские предположения выдвигать?


::::то есть, боязнь получить заставляет человека быть осторожнее.:::

И что дальше?
Ты это к чему сказал?
Попробуй сам проследить логику своих тезисов.

1. Ты говоришь об участии или не участии из боязни.

2. А оппонируешь к тезису об изменении техники...

Абсурд.

[Сергей Асташов]

Добавлю.
Бодался пару лет назад с Толпарами.Сам делал ровно то,что и всегда,искал и находил возможность прохода в шею.Ничем мне не помешало наличие уколов в голову.Есть видео где-то,это был фестиваль в к/т Таллинн,зимой.
Если человек имеет некую технику,он получает некую тактическую свободу(перефразирование АНК).И чем совершеннее техника,тем больше тактической свободы.
При нормальном контроле дистанции и умении смещаться с линии атаки ,угроза попадания уколом в голову не является угрозой.Естессно,если товарищ прочно стоит с наклоненной головой и позволяет ткнуть в голову...Да и в этом варианте,я бы порез предпочёл,просто не желая потери ножа при уколе в жесткую цель-одни кости
Применять укол в голову как стоппинг "быка"?Может хороший порез летальной зоны или встречный удар целесообразние,с условием схода с линии атаки?

Итого.Если первым моим движением всегда есть атака вооруженной руки противника,что ему дает разрешение колоть в лицо?
На маркерных соревнованиях в Кладенце можно было колоть в голову,из всех боёв,которые видел-ни разу не попали,да и особо не стремились.

Прошу учесть,что в голову колоть умею(фехтование на шпаге).Так вот "лучше атаковать грудь-она ширше!,или руку-она ближе."(С)В.Суров,мой тренер.
Это при правильной опять же стойке оппонента.Если голова высунута вперед,тады да.Но много ли таких?

[панцерфауст]

Отвечу за Толпар:
А в ФСНБ просто никто не умеет работать с уколом в голову... и что?

да не, ответ не принимается. я думаю, любой, кто участвовал в прошедшем турнире, согласился бы биться в шлеме с уколами в голову. тут умение не играет роли. сам по себе укол в голову несложен, не сложнее укола в грудь. если арсенал расширяется - это же хорошо, больше возможностей для комбинирования и ложных атак.

Если голова высунута вперед,тады да.Но много ли таких?

ну так бык и будет набегать головой вперед
я считаю что укол в лицо - это аналог удара кулаком в лицо, слабый удар не остановит, а сильный опрокинет.

про быков:
кто не видел, ролик Юры Гаврюшина с открытой встречи Толпар http://video.mail.ru/mail/ustas1967saigon/1/3.html
смотреть-думать.
и вообще весь альбом http://video.mail.ru/mail/ustas1967saigon/1/

[Дмитрий З.]

Добрый день всем участникам конференции, здесь ещё немного видео с прошедшей встречи у нас на Открытых Боях, с некоторыми повторами того, что уже выложил Инициатор.

АБФ - ТОЛПАР
http://www.youtube.com/watch?v=-srjdGgZkc0
ТОЛПАР - ДХАРМА-МАРГА
http://www.youtube.com/watch?v=ZZFBvmqty3E
АБФ - СПАТА
http://www.youtube.com/watch?v=z03zBUO-r00
СКАД - ДХАРМА-МАРГА
http://www.youtube.com/watch?v=6jCp9F5gq38

[Инициатор]

Nech..,
Мне странно, что вы уже просмотрев ролики, отрицаете очевидное. Или подтягиваете свои домыслы.
По пунктам:

:::1. Разрешение или запрещение уколов в голову НИКАК не влияют на сформированную школу-технику. Она либо есть, либо нет.::::
:::: ВЫ ---Либо техника формировалась в условиях разрешённых уколов в голову, либо в условиях запрещённых. Неужели, по итогу будет одинаковая техника? :::

Моя техника не формировалась в условиях уколов голову.
Чем моя техника уколов принципиально отличается от толпаровской или от спатовской?
Вы же смотрели ролики.


:::Извините, это было бы видно, если бы на роликах были быки, которые пёрли вперёд.. я ни одного не увидел::::

И вы уже извиняйте. Какие ролики вы смотрели? В моих - в первых двух я по паре раз именно ПЁР на более мелких соперников, чтобы увидеть остановку уколом в лицо.
Я по весовой категории по сравнению с ними БЫК - это ясно?
И я ПЁР - это ясно?
Или вы как Панцер - всегда думаете о своём?


::::Шлем , сам по себе, действительно, никак не должен определять тактику. Наличие/отсутствие уколов, влияет на тактику. :::

Ну как тут не раздражаться от человеческой....
прочтите ещё раз моё первое сообщение. В том месте, где говорю про свою технику и тактику.
Потом просмотрите моё видео ещё раз и сравните с моими же видео по другим правилам - или спросите у людей, которые меня видели .
ЧЕМ же бл., так поменялась моя тактика? Интересно...
И ЧЕМ же, бл., поменяется техника-тактика Воюшина, Кочергина или Ежелева от уколов?
Да ничем и нигуя.

Извините, но если ВАША техника и тактика меняется от такой мелочи - то у вас ПРОСТО НЕТ ни того, ни другого.

[urgen5]

Добрый день, хочу задать вопрос дилетанта. Когда по-молодости был во вьетнаме, 70ые годы, то видел то в их спецназе видел бои на нножах, принципиальные, до , как говорится , первой крови, то те бои принципиально отличаются от Ваших видиофрагментовдвижения более резкие, никаких размашистых. Вход, одно-два движения и результат, или обоютка, или один порезан, и достаточно серьезно. Прикинул я , что было-бы если эти движения против тех, которые на видио, конечно, ямогу ошибаться, но , по-моему, было бы в одни ворота. Заинтересовался ножом из практических соображений, травмы молодости сильно повредили плечевой сустав одной руки и колена, осталась одна боевая единица- рука, а себя защитить-теперь только нож, поэтому подскажите где можно посмотреть ссылки или видио как работают складным ножом. С уважением...

[vector21]

urgen5, Вот и ездайте во Вьетнам, учиться высокому искусству...
С уважением, Сергей.