Реконструкция техники русских БИ
Реконструкция техники русских БИ
Уважаемый Dmitry!
//я не понимаю как тот факт, что Фигг преподавал и фехтование и бокс, доказывает первоначальное утверждение Сокола, что в английский кулачный бой входила работа с оружием.
Хорошо. Фраза: "В английских школах кулачного боя 18 века преподавалась работа с оружием". Как минимум некоторых. Так более корректно?
Осталось только пояснить, что то, что ТОГДА преподавалось в школах кулачного боя, КУЛАЧНЫМ боем в понимании НЫНЕШНИХ критиков не является.
Уважаемый Hombre!
//Никогда не встречал источники,где сообщалось о использовании оружия в английском боксе
А кто ЗДЕСЬ говорил, что в английском БОКСЕ использовали оружие? Укажите.
С уважением, Сокол
//я не понимаю как тот факт, что Фигг преподавал и фехтование и бокс, доказывает первоначальное утверждение Сокола, что в английский кулачный бой входила работа с оружием.
Хорошо. Фраза: "В английских школах кулачного боя 18 века преподавалась работа с оружием". Как минимум некоторых. Так более корректно?
Осталось только пояснить, что то, что ТОГДА преподавалось в школах кулачного боя, КУЛАЧНЫМ боем в понимании НЫНЕШНИХ критиков не является.
Уважаемый Hombre!
//Никогда не встречал источники,где сообщалось о использовании оружия в английском боксе
А кто ЗДЕСЬ говорил, что в английском БОКСЕ использовали оружие? Укажите.
С уважением, Сокол
Вот ведь какие метаморфозы случаются - ринг превращается в круг,коробка в удар. Золушка со своей тыкво-каретой отдыхает !
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Столица
Hombre
не смешно, полазите по сети и почитайте не только о боксе, но и о кулачных боях
[%sig%]
не смешно, полазите по сети и почитайте не только о боксе, но и о кулачных боях
[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
2Сокол
Ноу проблем : " КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, ...".
Достаточно ? Ключевые слова :"кулачный бой включал." Никаких моих грязных инсинуаций,всё авторская концепция.
Ноу проблем : " КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, ...".
Достаточно ? Ключевые слова :"кулачный бой включал." Никаких моих грязных инсинуаций,всё авторская концепция.
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Столица
Разве у кулачных бойцов не считалось высшей доблестью принимать удары в голову, это я к этому не смешно, а про метаморфозы смешно ))
кстати, умение держать удары ценилось, но не везде и не всегда,
это был один вид состязаний на удар, или раз на раз, про который Лермонтов писал,хотя техника держания удара не есть просто получение его
а почитая внимательно можно найти и остальные технические действия )))
[%sig%]
кстати, умение держать удары ценилось, но не везде и не всегда,
это был один вид состязаний на удар, или раз на раз, про который Лермонтов писал,хотя техника держания удара не есть просто получение его
а почитая внимательно можно найти и остальные технические действия )))
[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
2tot
А кто смеялся (испуганно оглядывается). Если у вас есть достоверная информация о том,как кулачные бойцы уворачивались,ныряли,уклонялись и держали руки поднятыми у головы,с удовольствием признаю свою вопиющую некомпетентность,и посыплю голову пеплом.
Денис
А кто смеялся (испуганно оглядывается). Если у вас есть достоверная информация о том,как кулачные бойцы уворачивались,ныряли,уклонялись и держали руки поднятыми у головы,с удовольствием признаю свою вопиющую некомпетентность,и посыплю голову пеплом.
Денис
Уважаемый Hombre!
//А кто ЗДЕСЬ говорил, что в английском БОКСЕ использовали оружие? Укажите.
//Ноу проблем : " КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, ...".
Надо ли понимать, что считаете английский КУЛАЧНЫЙ бой и английский БОКС - это одно и то же? ИМХО - нет. Бокс вырос из кулачного боя.
Обратное - не верно. )
С уважением, Сокол
//А кто ЗДЕСЬ говорил, что в английском БОКСЕ использовали оружие? Укажите.
//Ноу проблем : " КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, ...".
Надо ли понимать, что считаете английский КУЛАЧНЫЙ бой и английский БОКС - это одно и то же? ИМХО - нет. Бокс вырос из кулачного боя.
Обратное - не верно. )
С уважением, Сокол
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Столица
Неоднократный чемпион России дореволюционных лет П. В. Никифоров, наблюдавший в свое время кулачные бои и даже участвовавший в них подростком, рассказывал, что кулачные бойцы часто сами доходили до правильной техники нанесения удара: «Били чистыми кроше» (то есть короткими боковыми). Основоположник нашего бокса М. Кистер в одной из своих книг сопоставил боксерские удары с практиковавшимися в русском кулачном бое, и так описал эти последние: «Прямой удар назывался «тычком» или «ширмой», короткий боковой именовался по той цели, в которую он обычно направлялся - «под силу», то есть удар в бок, длинный боковой с размаху - «с крыла», рубящий удар сверху - «рубма».
Заслуженный мастер спорта Михайлов мальчишкой участвовал в Дорогомиловской стенке и подробно описал применявшиеся бойцами приемы защиты. Это были: шаг или отскок в сторону, назад, нырки, подставки предплечья правой руки. Существовал и еще один специфический способ защиты. «Многие защищали голову, зажимая в руке и подставляя под удар отворот верхней одежды. Эту защиту трудно описать, но если вы представите себе, например, подставку внешней стороны боксерской перчатки под боковой удар, когда рука сгибается в локте и прикрывает голову сбоку, да учтете, что в руке зажат край кафтана, пиджака или отворот поддевки - это и будет описываемая защита».
http://www.infosport.ru/press/szr/0798/topic1.htm
[%sig%]
Заслуженный мастер спорта Михайлов мальчишкой участвовал в Дорогомиловской стенке и подробно описал применявшиеся бойцами приемы защиты. Это были: шаг или отскок в сторону, назад, нырки, подставки предплечья правой руки. Существовал и еще один специфический способ защиты. «Многие защищали голову, зажимая в руке и подставляя под удар отворот верхней одежды. Эту защиту трудно описать, но если вы представите себе, например, подставку внешней стороны боксерской перчатки под боковой удар, когда рука сгибается в локте и прикрывает голову сбоку, да учтете, что в руке зажат край кафтана, пиджака или отворот поддевки - это и будет описываемая защита».
http://www.infosport.ru/press/szr/0798/topic1.htm
[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
2tot
Сорри,- откуда взята цитата ЗМС Михайлова ? Можно ссылку,плиз. Мне всё попадаются мемуары советских боксёров 20-30 лет : Градополова,Никифорова,Емельянова, описывающих отсутствие защитных действий и примитивную технику, или цитаты вроде этой "Для парного поединка были характерны высокие открытые стойки, отсутствие уклонов, уходов, нырков (умение "держать удары", терпеть боль ценилось чрезвычайно высоко)."
2Сокол
Можно точную дату,когда с вашей точки зрения кулачный бой в Англии превратился в бокс ? Отсчёт то откуда вести ? Фигг ?Браутон ? Куинсберри ?Льюис ?
Денис
Сорри,- откуда взята цитата ЗМС Михайлова ? Можно ссылку,плиз. Мне всё попадаются мемуары советских боксёров 20-30 лет : Градополова,Никифорова,Емельянова, описывающих отсутствие защитных действий и примитивную технику, или цитаты вроде этой "Для парного поединка были характерны высокие открытые стойки, отсутствие уклонов, уходов, нырков (умение "держать удары", терпеть боль ценилось чрезвычайно высоко)."
2Сокол
Можно точную дату,когда с вашей точки зрения кулачный бой в Англии превратился в бокс ? Отсчёт то откуда вести ? Фигг ?Браутон ? Куинсберри ?Льюис ?
Денис
Уважаемый Hombre!
Давайте по пунктам:
1 Работа оружием в "Академии кулачного боя" Фигга была? Была! На турнирах, проводимых Академией, фехтование и палка участвовали в качестве неотъемлемого элемента троеборья на равне с безоружным боем? Да.
2 В боксе, сформировавшемся в результате работы Браутона и Куинсберри, работа с оружием есть (программа обучения, соревнования)? Нет.
3 Я говорил о работе с оружием в БОКСЕ (в разрезе пункта 2)? Нет.
4 Есть мнение, что окончательное разделение КУЛАЧНОГО боя и БОКСА произошло с введением правил маркиза Куинсберри в 1865 году. Или с 1895 года, когда перчатки были официально введены в правила соревнований по боксу. Какая то дата из этих или другая? Не возьмусь заявить категорично. Имеет ли данный вопрос отношение к пунктам 1, 2, 3? ИМХО - нет.
С уважением к Вам лично и абсолютно без претензий, Сокол
Давайте по пунктам:
1 Работа оружием в "Академии кулачного боя" Фигга была? Была! На турнирах, проводимых Академией, фехтование и палка участвовали в качестве неотъемлемого элемента троеборья на равне с безоружным боем? Да.
2 В боксе, сформировавшемся в результате работы Браутона и Куинсберри, работа с оружием есть (программа обучения, соревнования)? Нет.
3 Я говорил о работе с оружием в БОКСЕ (в разрезе пункта 2)? Нет.
4 Есть мнение, что окончательное разделение КУЛАЧНОГО боя и БОКСА произошло с введением правил маркиза Куинсберри в 1865 году. Или с 1895 года, когда перчатки были официально введены в правила соревнований по боксу. Какая то дата из этих или другая? Не возьмусь заявить категорично. Имеет ли данный вопрос отношение к пунктам 1, 2, 3? ИМХО - нет.
С уважением к Вам лично и абсолютно без претензий, Сокол
По пунктам,так по пунктам. Гонг !
1)Речь НЕ ШЛА о факультативной работе оружием в академии Фигга как таковой. Вы утверждали,что работа оружием была ЧАСТЬЮ КУЛАЧНОГО БОЯ.
Ваша цитата : "КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, ...".
Можно,плиз,ссылки,где и кем в кулачных боях (боксе,мордобое,мордобитии,боксинге,кулачном фехтовании и тд)) в 18 или 19 веках применялось оружие ?
2)Браутона и Куинсберри разделяет более ста лет.И не совсем понял о чём вы - если вы о сегодняшних правилах,то Браутон к ним никакого отношения не имеет,скорее Куинсберри. Но определённые правила и ограничения существовали всегда.
3)Тогда определите временные рамки использования термина "бокс". Ещё по-моему в 1684(5?) году в Англии был использован термин бокс,а ведь это было до Фигга,Браутона и других отцов основателей. И в то-же время даже в 19 век иногда использовались другие термины. Значит у Фигга таки был бокс с использованием оружия ?
4)Перчатки для бокса дело рук Браутона,и произошло это намного раньше. Куинсберри ввёл ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование перчей.
A propos : английский бой вырос из кулачного боя,фехтования и борьбы.
P.S. Какие могут быть претензии - исключительно поиски истины.
Денис
1)Речь НЕ ШЛА о факультативной работе оружием в академии Фигга как таковой. Вы утверждали,что работа оружием была ЧАСТЬЮ КУЛАЧНОГО БОЯ.
Ваша цитата : "КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, ...".
Можно,плиз,ссылки,где и кем в кулачных боях (боксе,мордобое,мордобитии,боксинге,кулачном фехтовании и тд)) в 18 или 19 веках применялось оружие ?
2)Браутона и Куинсберри разделяет более ста лет.И не совсем понял о чём вы - если вы о сегодняшних правилах,то Браутон к ним никакого отношения не имеет,скорее Куинсберри. Но определённые правила и ограничения существовали всегда.
3)Тогда определите временные рамки использования термина "бокс". Ещё по-моему в 1684(5?) году в Англии был использован термин бокс,а ведь это было до Фигга,Браутона и других отцов основателей. И в то-же время даже в 19 век иногда использовались другие термины. Значит у Фигга таки был бокс с использованием оружия ?
4)Перчатки для бокса дело рук Браутона,и произошло это намного раньше. Куинсберри ввёл ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование перчей.
A propos : английский бой вырос из кулачного боя,фехтования и борьбы.
P.S. Какие могут быть претензии - исключительно поиски истины.
Денис
Уважаемый Hombre!
//2)Браутона и Куинсберри разделяет более ста лет.И не совсем понял о чём вы - если вы о сегодняшних правилах,то Браутон к ним никакого отношения не имеет,скорее Куинсберри
Именно Браутона выделяют как одного из первых (первого?) создателя "окультуренных правил бокса" - "Кодекс Браутона". Да, нынешние правила очень близки (идентичны?) к варианту Куинсберри. Но именно Браутона отмечают в отцах-основателях СОВРЕМЕННОГО ВАРИАНТА БОКСА. И Вы об этом писали
//5)Не меньший вклад в развитие техники бокса внесли Браутон и Мендоза.Кстати именно Браутон,а не Фигг,считается отцом современного бокса
Возмонжно, для большей корректности мне стоило указывать КУЛАЧНЫЙ бой и СОВРЕМЕННЫЙ БОКС (или БОКС по правилам от Куинсберри).
//4)Перчатки для бокса дело рук Браутона,и произошло это намного раньше. Куинсберри ввёл ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование перчей.
Не вижу предмета спора - я и написал
//Или с 1895 года, когда перчатки были официально введены в правила соревнований по боксу.
Слово ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ можно добавить, но вроде бы и так ясно по контексту.
Предлагаю закрыть обсуждение данного вопроса - сказано уже достаточно.
С уважением, Сокол
//2)Браутона и Куинсберри разделяет более ста лет.И не совсем понял о чём вы - если вы о сегодняшних правилах,то Браутон к ним никакого отношения не имеет,скорее Куинсберри
Именно Браутона выделяют как одного из первых (первого?) создателя "окультуренных правил бокса" - "Кодекс Браутона". Да, нынешние правила очень близки (идентичны?) к варианту Куинсберри. Но именно Браутона отмечают в отцах-основателях СОВРЕМЕННОГО ВАРИАНТА БОКСА. И Вы об этом писали
//5)Не меньший вклад в развитие техники бокса внесли Браутон и Мендоза.Кстати именно Браутон,а не Фигг,считается отцом современного бокса
Возмонжно, для большей корректности мне стоило указывать КУЛАЧНЫЙ бой и СОВРЕМЕННЫЙ БОКС (или БОКС по правилам от Куинсберри).
//4)Перчатки для бокса дело рук Браутона,и произошло это намного раньше. Куинсберри ввёл ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование перчей.
Не вижу предмета спора - я и написал
//Или с 1895 года, когда перчатки были официально введены в правила соревнований по боксу.
Слово ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ можно добавить, но вроде бы и так ясно по контексту.
Предлагаю закрыть обсуждение данного вопроса - сказано уже достаточно.
С уважением, Сокол
говорили, говорили... а как винь-чун попал в Воронежскую губернию так и не сказали!
Видному специалисту во ВЧ и успешному адепту Воронежского РКБ - Левше.
Как я уже писал, в начале этого года я по предварительной договоренности посетил тренировку уважаемого преподавателя ВЧ линии Ип Мана (ник в форуме - Просто Ли). В отличие от Вас, он меня лицезрел лично и, можно предположить, что лучше Вас знает ВЧ (хотя Вы возможно об этом и поспорите). Обратитесь к нему (если Вам интересно) за консультацией по вопросу соотношения нашей техники и ВЧ. Не думаю, что его ответ Вас порадует. Но в любом случае, в общении с ним Вы сможете аргументированно отстоять свою точку зрения.
С уважением и пожеланием успехов, Сокол
Как я уже писал, в начале этого года я по предварительной договоренности посетил тренировку уважаемого преподавателя ВЧ линии Ип Мана (ник в форуме - Просто Ли). В отличие от Вас, он меня лицезрел лично и, можно предположить, что лучше Вас знает ВЧ (хотя Вы возможно об этом и поспорите). Обратитесь к нему (если Вам интересно) за консультацией по вопросу соотношения нашей техники и ВЧ. Не думаю, что его ответ Вас порадует. Но в любом случае, в общении с ним Вы сможете аргументированно отстоять свою точку зрения.
С уважением и пожеланием успехов, Сокол
ну ланна, ланна, "почти виньчун" )) вы ж всё-таки старались, реконструировали.
в виньчуне то на пятках не стоят...
ещё не хватало стать адептом воронежского кб )))
в виньчуне то на пятках не стоят...
ещё не хватало стать адептом воронежского кб )))