Уважаемый Тот!
Либо Вы не знаете, что
1 английский бокс возник путем "окультуривания" (правила, перчатки, "социальная интеграция" в скачки и тд) английского же кулачного боя
2 КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, БРОСКИ и тд
либо ...
Нужны источники? Если ОЧЕНЬ надо на выходных найду дома МИНИМУМ пару книг. Времени жалко.
С уважением, Сокол
Реконструкция техники русских БИ
-
tot
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Столица
кроме того русский кулачный бой нес ряд социальных функций,
к примеру аграрно-магическую, считалось, что на снег обязательно
кровь должна попасть - к урожаю, старики говорят - а теперь то и снега нет.
Вы же в Воронеже живете ? только не путайте частьи целое
кулачный бой - часть, традиция подготовки бойца - целое
Интересным фактом является свидетельство Г. И. Фомина. Он сообщает о том, что в с. Давыдовка Воронежского уезда в кулачном бою "стенки" "выступали друг против друга со знаменами". В древнерусском войске каждый полк имел свой стяг (знамя). Для управления полком применялись ратные трубы, литавры и знамена(Фомин Г. И. Кулачные бои в Воронежской губернии // Известия Воронежского краеведческого общества. 1926. №3. С.14-18. №5. С.13-17. №6. С.11-15.; Разин Е. А. История военного искусства… С.258.).Об использовании музыкальных инструментов в стеношных боях пишет Костомаров: "Для возбуждения охоты нередко тут же били в накры и бубны"(Костомаров Н. И. Очерки домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI - XVII столетии. СПб., 1860. С.226.).
[%sig%]
к примеру аграрно-магическую, считалось, что на снег обязательно
кровь должна попасть - к урожаю, старики говорят - а теперь то и снега нет.
Вы же в Воронеже живете ? только не путайте частьи целое
кулачный бой - часть, традиция подготовки бойца - целое
Интересным фактом является свидетельство Г. И. Фомина. Он сообщает о том, что в с. Давыдовка Воронежского уезда в кулачном бою "стенки" "выступали друг против друга со знаменами". В древнерусском войске каждый полк имел свой стяг (знамя). Для управления полком применялись ратные трубы, литавры и знамена(Фомин Г. И. Кулачные бои в Воронежской губернии // Известия Воронежского краеведческого общества. 1926. №3. С.14-18. №5. С.13-17. №6. С.11-15.; Разин Е. А. История военного искусства… С.258.).Об использовании музыкальных инструментов в стеношных боях пишет Костомаров: "Для возбуждения охоты нередко тут же били в накры и бубны"(Костомаров Н. И. Очерки домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI - XVII столетии. СПб., 1860. С.226.).
[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
-
tot
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Столица
не секрет, что Джеймс Фигг был чемпионом по кулачному бою, фехтованию на палках и рукопашному бою с применением бросковой техники 
))))
да и в России бились ногами и бросали в рукопашных поединках, про драки вообще не говорю
вы не хотите признавать кулачный от слово кулак ?
да пожалуйста,
вы любите создавать путаницу в терминах ?
вы отрицаете эволюцию ? кулачный бой и борьба пришли, да пришли к разделению, на современном этапе их соединение называется рукопашный бой,
Уже Олимпийский играх был кулачный бой, борьба и панкратион,
может быть не я передергиваю ????
[%sig%]
))))да и в России бились ногами и бросали в рукопашных поединках, про драки вообще не говорю
вы не хотите признавать кулачный от слово кулак ?
да пожалуйста,
вы любите создавать путаницу в терминах ?
вы отрицаете эволюцию ? кулачный бой и борьба пришли, да пришли к разделению, на современном этапе их соединение называется рукопашный бой,
Уже Олимпийский играх был кулачный бой, борьба и панкратион,
может быть не я передергиваю ????
[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
-
Vlad1
2Сокол
Бокс действительно включал удары ногами,коленями,локтями,а так же броски.
Но оружия там не было.Это был бой без оружия.
Оружие включал франзузский шоссон,который часто путают с французским боксом.
есть мнения что бокс в англии получил очень мощный толчок от индийских кулачных школ (ваджра-мушти по моему)и был завезен в англию солдатами колониальных войск.Тоесть это тоже не чистый национальный вид БИ.
В России же не было и этого,может прекратить воссоздавать какоето мифическ4ое БИ,а просто брать и заниматься РБ без притязаний на многовековое наследие??
Бокс действительно включал удары ногами,коленями,локтями,а так же броски.
Но оружия там не было.Это был бой без оружия.
Оружие включал франзузский шоссон,который часто путают с французским боксом.
есть мнения что бокс в англии получил очень мощный толчок от индийских кулачных школ (ваджра-мушти по моему)и был завезен в англию солдатами колониальных войск.Тоесть это тоже не чистый национальный вид БИ.
В России же не было и этого,может прекратить воссоздавать какоето мифическ4ое БИ,а просто брать и заниматься РБ без притязаний на многовековое наследие??
-
Dmitry
- Сообщения: 1722
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
- Откуда: Москва
2 Сокол:
...КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, БРОСКИ и тд...Нужны источники? Если ОЧЕНЬ надо ...
Да, если не затруднит, очень хотелось бы знать откуда такие сведения, что кулачный бой в Англии включал эти разделы.
[%sig%]
...КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, БРОСКИ и тд...Нужны источники? Если ОЧЕНЬ надо ...
Да, если не затруднит, очень хотелось бы знать откуда такие сведения, что кулачный бой в Англии включал эти разделы.
[%sig%]
Добивающий удар также необходим, как точка в конце предложения. У.Фейрберн
-
tot
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Столица
Сокол, правильная реконструкция это "цемент" и "арматура" ????
вы живого кулачника видели ??
Ваша организационная версия - реконструкция ????
медитация в жизнь ????
нэ так всо било (с)
сейчас возможно лишь создание,
а как бить прямой в голову ??? надо научиться бить прямой в голову, чтобы человек падал,
реконструировать прямой кулаком в голову ???? как его бил воин 15 века ??? а если по другому, чем воин 18 века ?????? а как лучше, может быть с коня, как воин 12 века ??????
[%sig%]
вы живого кулачника видели ??
Ваша организационная версия - реконструкция ????
медитация в жизнь ????
нэ так всо било (с)
сейчас возможно лишь создание,
а как бить прямой в голову ??? надо научиться бить прямой в голову, чтобы человек падал,
реконструировать прямой кулаком в голову ???? как его бил воин 15 века ??? а если по другому, чем воин 18 века ?????? а как лучше, может быть с коня, как воин 12 века ??????
[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
-
tot
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Столица
Vlad1 в России профессиональные военные кололи копьями и рубили мечами
без каких то заморочек, сейчас, как вы понимаете - стреляют
простые же люди бились на кулаках и палках, боролись тоже без заморочек,
ждите - скоро в сети будет выложена большая работа по теме, переговоры с автором ведутся.
[%sig%]
без каких то заморочек, сейчас, как вы понимаете - стреляют
простые же люди бились на кулаках и палках, боролись тоже без заморочек,
ждите - скоро в сети будет выложена большая работа по теме, переговоры с автором ведутся.
[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
-
Vlad1
Дай бог дождаться.Сколько не говорил с разными реконструкторами,что российских БИ,что украинских - ни одного факта.сплошные былины на тему Илья Муромец и Идолище Поганое.В каком-то из древних Тарасовских "кемпо" была статья про БИ в России в Петровские времена.Очень толковая статья (как мне тгда показалось)может у кого есть в электрическом виде?Скиньте пжлст.Или может в сети кто видел?Журнал утратил,а детали уже не помню,хочется перечитать.В ней насколько помню автор рассказывал,что наши солдаты вовсю учились РБ и фехтованию у шведов.
-
Сокол (дома)
Уважаемый Dmitry!
Одним из родоначальников английского бокса является Джеймс Фиг. Он первый официально зарегистрированный победитель по КУЛАЧНОМУ бою на турнире 1719 года. Школа Фига называлась "Академией свободного КУЛАЧНОГО боя". Изучались удары руками, ногами, броски, подсечки и тд. "Академия" проводила турнир по троеборью, включавший бой на шпагах, палках и без оружия. Это уже 18 век!
Собственно бокс ведет историю от Джека Браутона, издавшего в 1736 году "Браутоновский кодекс", запрещавший бить лежачего, хватать за волосы и "какую либо часть тела ниже пояса". Законный вопрос: а значит ранее практиковалось? Ничего себе бокс! А еще в 1743 в правилах английского призового бокса того же автора разрешались все борцовские движения и полная свобода способов поражения противника.
Источники - после выходных. Работа...
С уважением. Сокол
Одним из родоначальников английского бокса является Джеймс Фиг. Он первый официально зарегистрированный победитель по КУЛАЧНОМУ бою на турнире 1719 года. Школа Фига называлась "Академией свободного КУЛАЧНОГО боя". Изучались удары руками, ногами, броски, подсечки и тд. "Академия" проводила турнир по троеборью, включавший бой на шпагах, палках и без оружия. Это уже 18 век!
Собственно бокс ведет историю от Джека Браутона, издавшего в 1736 году "Браутоновский кодекс", запрещавший бить лежачего, хватать за волосы и "какую либо часть тела ниже пояса". Законный вопрос: а значит ранее практиковалось? Ничего себе бокс! А еще в 1743 в правилах английского призового бокса того же автора разрешались все борцовские движения и полная свобода способов поражения противника.
Источники - после выходных. Работа...
С уважением. Сокол
-
Dmitry
- Сообщения: 1722
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
- Откуда: Москва
2 Сокол:
Т.е. по Вашему выходит, еслив школе Фиг учил не только кулачному бою но и проводил турниры по фехтованию, то фехтование входит в английский кулачный бой? Нонсенс. Это все равно как сказть, что в футбол входит плаванье и прыжки с шестом - ведь правда,вот в спорт обществе Динамо например есть секция футбола, но еще спорт общество Динамо участвует в соревнованиях по плаванью и прыжкам с шестом.
[%sig%]
Т.е. по Вашему выходит, еслив школе Фиг учил не только кулачному бою но и проводил турниры по фехтованию, то фехтование входит в английский кулачный бой? Нонсенс. Это все равно как сказть, что в футбол входит плаванье и прыжки с шестом - ведь правда,вот в спорт обществе Динамо например есть секция футбола, но еще спорт общество Динамо участвует в соревнованиях по плаванью и прыжкам с шестом.
[%sig%]
Добивающий удар также необходим, как точка в конце предложения. У.Фейрберн
-
gato
Реконструкция - это, конечно, хорошо.
Правда, надо учитывать, что в итоге скорее всего получится не совсем то, что хочется. И надо четко представлять - что вы хотите реконструировать. А то получается черт знает что, типа заявлений о выбивании всадников из седла (хоть кто-нибудь пробовал выбить вооруженного человека из боевого седла и не оказаться проколотым или располовиненным; да просто выбить из седла с высокой лукой ? а все пишут об этом) или пробития доспеха голой рукой (могу специально приволочь кусок ламмеляра - повесим на грушу, ударьте - а потом посмотрим на результат и травмы). Обе вещи здорово меняют подход к реконструкции.
Ну и желательно непутать гражданские и армейские подходы.
Правда, надо учитывать, что в итоге скорее всего получится не совсем то, что хочется. И надо четко представлять - что вы хотите реконструировать. А то получается черт знает что, типа заявлений о выбивании всадников из седла (хоть кто-нибудь пробовал выбить вооруженного человека из боевого седла и не оказаться проколотым или располовиненным; да просто выбить из седла с высокой лукой ? а все пишут об этом) или пробития доспеха голой рукой (могу специально приволочь кусок ламмеляра - повесим на грушу, ударьте - а потом посмотрим на результат и травмы). Обе вещи здорово меняют подход к реконструкции.
Ну и желательно непутать гражданские и армейские подходы.
-
Dmitry
- Сообщения: 1722
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
- Откуда: Москва
2 Сокол:
Еще немного истории - в лондонской газете от 1681 уже упоминаются матчи по кулачным боям, а с 1698 в королевском театре в Лондоне (Royal Theatre) London регулярно проводились бои. Фигг обучал боксу в фехтовальной манере, используя термины и принципы фехтования, т.е. единой ситемы включавшей на обдной двигательной базе и рукопашку и оружие небыло, он пытался таковую создать. Но система эта изначально была для спорта, а не для боя.
[%sig%]
Еще немного истории - в лондонской газете от 1681 уже упоминаются матчи по кулачным боям, а с 1698 в королевском театре в Лондоне (Royal Theatre) London регулярно проводились бои. Фигг обучал боксу в фехтовальной манере, используя термины и принципы фехтования, т.е. единой ситемы включавшей на обдной двигательной базе и рукопашку и оружие небыло, он пытался таковую создать. Но система эта изначально была для спорта, а не для боя.
[%sig%]
Добивающий удар также необходим, как точка в конце предложения. У.Фейрберн
-
Сокол (дома)
Уважамый Vlad1!
Основной пласт этнографических материалов был собран нашей Школой в период 1987-92 год в ходе поездок по югу Воронежской области, станицам Волгоградской и Ростовской области. Данные материалы послужили ОСНОВОЙ реконструкции ВНЕШНЕЙ ФОРМЫ ДВИЖЕНИЙ в группах начального обучения.
Я НИГДЕ и НИКОГДА не говорил, что наша техника, это ТОЧНАЯ КОПИЯ того, что было ранее (копией может быть и "полено"). ЗАНОВО мы ничего не придумывали, тк ИМХО в современных условиях ОПЫТ, сконденсированный в Традиции, получить не возможно. Мы стараемся продолжать Традицию в МЕРУ своего понимания и возможностей.
Уважаемый Тот!
Изучая в деталях футбол дворовой команды Вы в лучшем случае дворовый футбол и получите (в реале, как правило, даже хуже). Только не надо тогда результат называть "футболом" - хорошие "футболисты" не поймут. Назовите "дворовый футбол" - это будет по научному. Успехов в научных поисках.
С уважением, Сокол
Основной пласт этнографических материалов был собран нашей Школой в период 1987-92 год в ходе поездок по югу Воронежской области, станицам Волгоградской и Ростовской области. Данные материалы послужили ОСНОВОЙ реконструкции ВНЕШНЕЙ ФОРМЫ ДВИЖЕНИЙ в группах начального обучения.
Я НИГДЕ и НИКОГДА не говорил, что наша техника, это ТОЧНАЯ КОПИЯ того, что было ранее (копией может быть и "полено"). ЗАНОВО мы ничего не придумывали, тк ИМХО в современных условиях ОПЫТ, сконденсированный в Традиции, получить не возможно. Мы стараемся продолжать Традицию в МЕРУ своего понимания и возможностей.
Уважаемый Тот!
Изучая в деталях футбол дворовой команды Вы в лучшем случае дворовый футбол и получите (в реале, как правило, даже хуже). Только не надо тогда результат называть "футболом" - хорошие "футболисты" не поймут. Назовите "дворовый футбол" - это будет по научному. Успехов в научных поисках.
С уважением, Сокол
-
tot
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Столица
Сокол, да ну - изучали ? ))))
такое вот ваше понимание, знакомый у меня один тоже говорил - а я так думаю))))
к сожалению научными поисками не занимаюсь, но приятно, черт возьми,
всегда называл дворовый футбол - дворовым футболом, но
- база то одна,
мяч круглый , поле ровное - победит сильнейший)
вы тоже тракторостроители опытные)
[%sig%]
))))такое вот ваше понимание, знакомый у меня один тоже говорил - а я так думаю
))))к сожалению научными поисками не занимаюсь, но приятно, черт возьми,
всегда называл дворовый футбол - дворовым футболом, но
- база то одна,
мяч круглый , поле ровное - победит сильнейший
)вы тоже тракторостроители опытные
)[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)
-
Сокол (дома)
Уважаемый Dmitry!
Благодарю за примеры из истории.
Ну, даже если в 18 веке уже Фиг был (по Вашему мнению!) не прав (то есть заблуждался относительно своего права преподавать фехтование в "Академии кулачного боя"), то название "кулачный бой" применительно к данным разделам УЖЕ ТРАДИЦИОННО и заблуждению МИНИМУМ 300 лет! И еще не факт, что правы современные толкователи. Ой, не факт!
А можно покопать еще ранее, когда техника фехтования на шпагах еще не была ввезена с материка. На вскидку (не точно) книжка называлась "Нетрадиционные боевые искусства".
С уважением, Сокол
Благодарю за примеры из истории.
Ну, даже если в 18 веке уже Фиг был (по Вашему мнению!) не прав (то есть заблуждался относительно своего права преподавать фехтование в "Академии кулачного боя"), то название "кулачный бой" применительно к данным разделам УЖЕ ТРАДИЦИОННО и заблуждению МИНИМУМ 300 лет!
И еще не факт, что правы современные толкователи. Ой, не факт!А можно покопать еще ранее, когда техника фехтования на шпагах еще не была ввезена с материка. На вскидку (не точно) книжка называлась "Нетрадиционные боевые искусства".
С уважением, Сокол