Реконструкция техники русских БИ

Ответить
Сокол

Реконструкция техники русских БИ

Сообщение Сокол » Пт апр 16, 2004 18:20

Уважаемый Dmitry!
//я не понимаю как тот факт, что Фигг преподавал и фехтование и бокс, доказывает первоначальное утверждение Сокола, что в английский кулачный бой входила работа с оружием.

Хорошо. Фраза: "В английских школах кулачного боя 18 века преподавалась работа с оружием". Как минимум некоторых. Так более корректно?

Осталось только пояснить, что то, что ТОГДА преподавалось в школах кулачного боя, КУЛАЧНЫМ боем в понимании НЫНЕШНИХ критиков не является.

Уважаемый Hombre!
//Никогда не встречал источники,где сообщалось о использовании оружия в английском боксе

А кто ЗДЕСЬ говорил, что в английском БОКСЕ использовали оружие? Укажите.

С уважением, Сокол

Hombre

Сообщение Hombre » Пт апр 16, 2004 18:22

Вот ведь какие метаморфозы случаются - ринг превращается в круг,коробка в удар. Золушка со своей тыкво-каретой отдыхает !

tot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Столица

Сообщение tot » Пт апр 16, 2004 18:22

Hombre
не смешно, полазите по сети и почитайте не только о боксе, но и о кулачных боях

[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)

Hombre

Сообщение Hombre » Пт апр 16, 2004 18:26

2Сокол

Ноу проблем : " КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, ...".

Достаточно ? Ключевые слова :"кулачный бой включал." Никаких моих грязных инсинуаций,всё авторская концепция.

tot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Столица

Сообщение tot » Пт апр 16, 2004 18:27

Разве у кулачных бойцов не считалось высшей доблестью принимать удары в голову, это я к этому не смешно, а про метаморфозы смешно :)))
кстати, умение держать удары ценилось, но не везде и не всегда,
это был один вид состязаний на удар, или раз на раз, про который Лермонтов писал,хотя техника держания удара не есть просто получение его
а почитая внимательно можно найти и остальные технические действия :))))

[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)

Hombre

Сообщение Hombre » Пт апр 16, 2004 18:32

2tot

А кто смеялся (испуганно оглядывается). Если у вас есть достоверная информация о том,как кулачные бойцы уворачивались,ныряли,уклонялись и держали руки поднятыми у головы,с удовольствием признаю свою вопиющую некомпетентность,и посыплю голову пеплом.

Денис

Сокол

Сообщение Сокол » Пт апр 16, 2004 18:41

Уважаемый Hombre!
//А кто ЗДЕСЬ говорил, что в английском БОКСЕ использовали оружие? Укажите.

//Ноу проблем : " КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, ...".

Надо ли понимать, что считаете английский КУЛАЧНЫЙ бой и английский БОКС - это одно и то же? ИМХО - нет. Бокс вырос из кулачного боя.
Обратное - не верно. :))
С уважением, Сокол

tot
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Столица

Сообщение tot » Пт апр 16, 2004 18:49

Неоднократный чемпион России дореволюционных лет П. В. Никифоров, наблюдавший в свое время кулачные бои и даже участвовавший в них подростком, рассказывал, что кулачные бойцы часто сами доходили до правильной техники нанесения удара: «Били чистыми кроше» (то есть короткими боковыми). Основоположник нашего бокса М. Кистер в одной из своих книг сопоставил боксерские удары с практиковавшимися в русском кулачном бое, и так описал эти последние: «Прямой удар назывался «тычком» или «ширмой», короткий боковой именовался по той цели, в которую он обычно направлялся - «под силу», то есть удар в бок, длинный боковой с размаху - «с крыла», рубящий удар сверху - «рубма».

Заслуженный мастер спорта Михайлов мальчишкой участвовал в Дорогомиловской стенке и подробно описал применявшиеся бойцами приемы защиты. Это были: шаг или отскок в сторону, назад, нырки, подставки предплечья правой руки. Существовал и еще один специфический способ защиты. «Многие защищали голову, зажимая в руке и подставляя под удар отворот верхней одежды. Эту защиту трудно описать, но если вы представите себе, например, подставку внешней стороны боксерской перчатки под боковой удар, когда рука сгибается в локте и прикрывает голову сбоку, да учтете, что в руке зажат край кафтана, пиджака или отворот поддевки - это и будет описываемая защита».

http://www.infosport.ru/press/szr/0798/topic1.htm

[%sig%]
Jedem das seine
Критика здесь - лишь способ осмысления и приглашения к полемике (с)

Hombre

Сообщение Hombre » Пт апр 16, 2004 20:30

2tot

Сорри,- откуда взята цитата ЗМС Михайлова ? Можно ссылку,плиз. Мне всё попадаются мемуары советских боксёров 20-30 лет : Градополова,Никифорова,Емельянова, описывающих отсутствие защитных действий и примитивную технику, или цитаты вроде этой "Для парного поединка были характерны высокие открытые стойки, отсутствие уклонов, уходов, нырков (умение "держать удары", терпеть боль ценилось чрезвычайно высоко)."

2Сокол

Можно точную дату,когда с вашей точки зрения кулачный бой в Англии превратился в бокс ? Отсчёт то откуда вести ? Фигг ?Браутон ? Куинсберри ?Льюис ?

Денис

Сокол (дома)

Сообщение Сокол (дома) » Пт апр 16, 2004 22:55

Уважаемый Hombre!
Давайте по пунктам:
1 Работа оружием в "Академии кулачного боя" Фигга была? Была! На турнирах, проводимых Академией, фехтование и палка участвовали в качестве неотъемлемого элемента троеборья на равне с безоружным боем? Да.
2 В боксе, сформировавшемся в результате работы Браутона и Куинсберри, работа с оружием есть (программа обучения, соревнования)? Нет.
3 Я говорил о работе с оружием в БОКСЕ (в разрезе пункта 2)? Нет.
4 Есть мнение, что окончательное разделение КУЛАЧНОГО боя и БОКСА произошло с введением правил маркиза Куинсберри в 1865 году. Или с 1895 года, когда перчатки были официально введены в правила соревнований по боксу. Какая то дата из этих или другая? Не возьмусь заявить категорично. Имеет ли данный вопрос отношение к пунктам 1, 2, 3? ИМХО - нет.

С уважением к Вам лично и абсолютно без претензий, Сокол

Hombre

Сообщение Hombre » Пт апр 16, 2004 23:28

По пунктам,так по пунктам. Гонг !

1)Речь НЕ ШЛА о факультативной работе оружием в академии Фигга как таковой. Вы утверждали,что работа оружием была ЧАСТЬЮ КУЛАЧНОГО БОЯ.
Ваша цитата : "КУЛАЧНЫЙ бой в Англии вплоть до 19 века включал в себя: РАБОТУ НОГАМИ, РАБОТУ С ОРУЖИЕМ, ...".
Можно,плиз,ссылки,где и кем в кулачных боях (боксе,мордобое,мордобитии,боксинге,кулачном фехтовании и тд)) в 18 или 19 веках применялось оружие ?

2)Браутона и Куинсберри разделяет более ста лет.И не совсем понял о чём вы - если вы о сегодняшних правилах,то Браутон к ним никакого отношения не имеет,скорее Куинсберри. Но определённые правила и ограничения существовали всегда.

3)Тогда определите временные рамки использования термина "бокс". Ещё по-моему в 1684(5?) году в Англии был использован термин бокс,а ведь это было до Фигга,Браутона и других отцов основателей. И в то-же время даже в 19 век иногда использовались другие термины. Значит у Фигга таки был бокс с использованием оружия ?

4)Перчатки для бокса дело рук Браутона,и произошло это намного раньше. Куинсберри ввёл ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование перчей.

A propos : английский бой вырос из кулачного боя,фехтования и борьбы.


P.S. Какие могут быть претензии - исключительно поиски истины.

Денис

Сокол (дома)

Сообщение Сокол (дома) » Сб апр 17, 2004 0:23

Уважаемый Hombre!

//2)Браутона и Куинсберри разделяет более ста лет.И не совсем понял о чём вы - если вы о сегодняшних правилах,то Браутон к ним никакого отношения не имеет,скорее Куинсберри
Именно Браутона выделяют как одного из первых (первого?) создателя "окультуренных правил бокса" - "Кодекс Браутона". Да, нынешние правила очень близки (идентичны?) к варианту Куинсберри. Но именно Браутона отмечают в отцах-основателях СОВРЕМЕННОГО ВАРИАНТА БОКСА. И Вы об этом писали
//5)Не меньший вклад в развитие техники бокса внесли Браутон и Мендоза.Кстати именно Браутон,а не Фигг,считается отцом современного бокса

Возмонжно, для большей корректности мне стоило указывать КУЛАЧНЫЙ бой и СОВРЕМЕННЫЙ БОКС (или БОКС по правилам от Куинсберри).

//4)Перчатки для бокса дело рук Браутона,и произошло это намного раньше. Куинсберри ввёл ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование перчей.

Не вижу предмета спора - я и написал
//Или с 1895 года, когда перчатки были официально введены в правила соревнований по боксу.
Слово ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ можно добавить, но вроде бы и так ясно по контексту.

Предлагаю закрыть обсуждение данного вопроса - сказано уже достаточно.

С уважением, Сокол

Левша

Сообщение Левша » Сб апр 17, 2004 0:55

говорили, говорили... а как винь-чун попал в Воронежскую губернию так и не сказали! ;-)

Сокол (дома)

Сообщение Сокол (дома) » Сб апр 17, 2004 1:18

Видному специалисту во ВЧ и успешному адепту Воронежского РКБ - Левше.

Как я уже писал, в начале этого года я по предварительной договоренности посетил тренировку уважаемого преподавателя ВЧ линии Ип Мана (ник в форуме - Просто Ли). В отличие от Вас, он меня лицезрел лично и, можно предположить, что лучше Вас знает ВЧ (хотя Вы возможно об этом и поспорите). Обратитесь к нему (если Вам интересно) за консультацией по вопросу соотношения нашей техники и ВЧ. Не думаю, что его ответ Вас порадует. Но в любом случае, в общении с ним Вы сможете аргументированно отстоять свою точку зрения.

С уважением и пожеланием успехов, Сокол

Левша

Сообщение Левша » Сб апр 17, 2004 15:32

ну ланна, ланна, "почти виньчун" :-))) вы ж всё-таки старались, реконструировали.
в виньчуне то на пятках не стоят...


ещё не хватало стать адептом воронежского кб :-))))

Ответить