В защиту длинноствола

Ответить
Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Re: В защиту длинноствола

Сообщение Капитан Смоллетт » Чт фев 05, 2009 16:53

Старая но дельная статья: www.hunter.ru/gun/articles/slugster1.htm
Там же картинка ИЖ 81 КМ -т.е. с коробчатым магазином. Его укоротить, сделать приклад -телескоп как на Бинелли М4 и пистолетную рукоятку вместо цевья! О то б вещщ была- б...
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Чт фев 05, 2009 17:01

ЛисЪ,
Имеется в виду т.н. "короткий ход.
вПонятно. Но ИМХО это связано именно с фасоном самого цевья. Не зря на "тактических" американцах к цевью пристегивают ременную петлю или ставят рукоятку.
Да и опыт США показывает что "помпы" а не ПА очень востребованы качестве оружия самозащиты. А американцы таканцы таки знают толк в стрельбе!
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 17:15

Да и опыт США показывает что "помпы" а не ПА очень востребованы качестве оружия самозащиты. А американцы таканцы таки знают толк в стрельбе!

Конечно знают, вон во Вьетнаме отдавали предпочтение Браунингу ( П\А ), нонешний корпус Морск. Пехоты США вооружился Бенеллей М4 (П/А)... Наличие же помпы у всех остальных лишь инерция и дань традиции, а в большинстве случаев элементарная скаредность. Есть еще правда один момент, именно для помпы актуальна стрельба спец.боеприпасами( газовые гранаты, светошумовые, пластик-резина и пр.). А нам то оно надо?
Кстати, о работе Бинеллевской автоматики:

http://www.piterhunt.ru/pages/manual/benelli/3.htm
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 17:19

Капитан Смоллетт,

...Как правило, самозарядные ружья имеют несколько меньшую отдачу, чем аналогичные им помповые ружья, и большую практическую скорострельность. Ценность именно самозарядных ружей в боевых условиях сперва была обнаружена англичанами в ходе боевых действий в Юго-Восточной Азии в конце 2й Мировой Войны и после нее, где британские войска предпочитали самозарядные ружья Браунинга Ауто-5 любым помповым ружьям, из-за их большей скорострельности - бои в джунглях как правило шли на самых коротких дальностях - метров 10-20, а то и меньше. Последние события, а именно принятие на вооружение в США гладкоствольного ружья Benelli M4 - M1014 в качестве единого для всех Вооруженных Сил только подчеркивает, что для военных важнее огневая мощь, а не тактическая гибкость помповых ружей. Кроме США, самозарядные ружья используются вооруженными силами Италии (SPAS-15) и многими другими армиями мира....

http://world.guns.ru/shotgun/sh00-r.htm
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Чт фев 05, 2009 17:46

ЛисЪ, ну у ПА более мягкая отдача обратная сторона определённой потери "резкости боя" по стравнению с двудулкой или "помпой".
Ценность именно самозарядных ружей в боевых условиях сперва была обнаружена англичанами в ходе боевых действий в Юго-Восточной Азии в конце 2й Мировой Войны и после нее
:))) Интересно откуда у англичан "помпам" взяться? Англичане чтут традиции и охотятся с двудулками, ну на крайняк ПА. С каким нибудь классическим горизонтальным Веблеем в джунглях Бирмы агличане ,таки вылядели бы совсем манерно, потому и Ауто 5 :))
а в большинстве случаев элементарная скаредность
думаю дело не в деньгах. Сравним стоимость МР133 и МР153 -велика ли разница?
Последние события, а именно принятие на вооружение в США гладкоствольного ружья Benelli M4 - M1014 в качестве единого для всех Вооруженных Сил
а М4 таки газоотводник! Не захотели армейцы надёжную инерционку.
А как же Моссберг 590 у Корпуса морской пехоты ? :)))) У морпехов и пулемёты "Миними" например свои, которых в армии нет....
Это я к чему? К тому что и ПА и "помпа" имеют свои плюсы и минусы, и мы -гражданские, исходя из собственных предпочтения можем выбирать, но однозначного победителя нет-это точно!
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 18:26

Капитан Смоллетт,
у ПА более мягкая отдача обратная сторона определённой потери "резкости боя" по стравнению с двудулкой или "помпой".
Миф. На тех же инерционках работа автоматики начинается после того как снаряд выйдет из канала ствола.
М4 таки газоотводник
У нас что, "газоотводники" уже не П/А? С каких пор?
А Сайга П\А? А Вепрь?
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Чт фев 05, 2009 18:43

ЛисЪ,
Миф. На тех же инерционках работа автоматики начинается после того как снаряд выйдет из канала ствола.
угу, это при абсолютной абтюрации и у бенеллевских инерционок. В реале пороховые газы прорваются вперед снаряда и начинается работа механизма перезаряжания. Уж тем более у газоотводов.
Да и как иначе объяснть-резкость одинаковая, а отдача меньше? За счет чего?
У нас что, "газоотводники" уже не П/А? С каких пор?
нет ,не в этом дело. Это ремарка к работе инерционной механики Бинелли, которая срабатывает и без жёсткого упора. Зачем тогда армейцы выбрали не М3 или М2?
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

ЛисЪ
Сообщения: 7677
Зарегистрирован: Вт янв 16, 2007 0:30
Откуда: Москва

Сообщение ЛисЪ » Чт фев 05, 2009 18:55

резкость одинаковая, а отдача меньше? За счет чего?

Ну "лягается" о полуавтомат исправно, особенно на тяжелых навесках. Факторов масса, начиная с массы (хе хе) самого оружия , аммортизирующих свойств тыльника приклада, использования различных систем гашения отдачи (кик стоперы, системы комфортеч и пр).
Зачем тогда армейцы выбрали не М3 или М2?
Кто ж их знает. Наверное чем то руководствовались. Но те же м2 и м3 вполне себе исправно используются как полицейскими силами так и прочими силовиками во многих странах мира. Охотники надежностью инерционок вполне довольны. Даже эксплуатируя оружие в довольно тяжелых условиях с отказами и прочими проблемами встречаются не часто, уж точно не чаще чем на м4.

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=j7iIQO2YfEU
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=8SolbFy8MTw
http://talks.guns.ru/forummessage/60/31.html
Каждому свое.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

http://bookz.ru/authors/prislannie-knig ... ie108.html

vector21
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 20:12
Откуда: Питер

Сообщение vector21 » Чт фев 05, 2009 19:47

Отлично! Прям филиал ганзы открыли! Впрочем, в настоящее время именно этого я и хотел...
П.С. А захват подмышку все равно на практике не шибко мне нравится. Несерьезно...
С уважением, Сергей.

панцерфауст
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 13:35
Откуда: Санкт
Контактная информация:

Сообщение панцерфауст » Чт фев 05, 2009 23:14

vector21 писал(а):Отлично! Прям филиал ганзы открыли! Впрочем, в настоящее время именно этого я и хотел...
П.С. А захват подмышку все равно на практике не шибко мне нравится. Несерьезно...
С уважением, Сергей.
хе, на какой практике? уже приходилось чужую Сайгу хватать?
http://www.art-of-defense.spb.ru теперь с ВИДЕО http://www.art-of-defense.spb.ru/videos.htm
Останови насилие(м)!

vector21
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 20:12
Откуда: Питер

Сообщение vector21 » Чт фев 05, 2009 23:24

Могу едко задать встречный вопрос, но не буду. Мне своей хватает. И выскальзывает она из такого захвата только в путь...
С уважением, Сергей.

панцерфауст
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2005 13:35
Откуда: Санкт
Контактная информация:

Сообщение панцерфауст » Пт фев 06, 2009 9:44

вот про размахивание оружием вне квартиры
http://www.kazan.kp.ru/daily/24229/430193/
http://www.kazan.kp.ru/daily/24238/437641/
http://www.art-of-defense.spb.ru теперь с ВИДЕО http://www.art-of-defense.spb.ru/videos.htm
Останови насилие(м)!

Mikle
Сообщения: 2538
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Петрозаводск
Контактная информация:

Сообщение Mikle » Пт фев 06, 2009 14:50

На сегодня цена в Москве М3й - 71.460 ре.
Ипануться! Мало б/у помпа ИЖ-81 ("ягуар") обошлась в декабре 6.5 тр :))) скаредность, говоришь :) имхо как раз нам пластик-резина может оказаться актуально.
А в чём проблема пистолетной рукояти на помпе?
захват подмышку все равно на практике не шибко мне нравится
попробовать бы надо... имхо неплохой размен - одну руку на ствол.
-Ты не должен обижаться, Япутра. В Дзене мудак - это мудрец! - обнадежил Учитель.

vector21
Сообщения: 1834
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 20:12
Откуда: Питер

Сообщение vector21 » Сб фев 07, 2009 0:28

Mikle писал(а): попробовать бы надо... имхо неплохой размен - одну руку на ствол.
Неплохой, согласен. Беда в том, что при ударе в грудь/голову ладонью оружие легко выдирается из этого захвата...
Оружие должно перекрывать возможность удара.
С уважением, Сергей.

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Сб фев 07, 2009 1:32

Из ссылки панцерфауст, самый главный милицейский резюм:
- Ситуация неоднозначная, - считают в милиции. - Возможно, не каждый вышел бы даже с оружием в руках против хулиганов, но для решения таких проблем существует милиция. так было и так будет. Хоть с КС хоть с ДС, хоть с топором.
Они "так видят"...
Даже человека применившего травматические (!!) патроны.
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

Ответить