Вот мы и стараемся его сделать чуточку лучше начав с себя. А Вы что сделали для того чтобы мир стал лучше?Rapax писал(а):Ах вот оно что! Великовозрастные юноши столкнулись с действительностю.
Как говориться вэлкам ту зэ риал ворлд! Здесь и не такое происходит.
Сыроедение и лифтинг
-
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: Сб авг 19, 2006 17:00
Re: Сыроедение и лифтинг
Главное, чтобы мозги были заняты и эмоции выгорали.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 16:56
А как насчет растений? Почему они не имеют права на жизнь? Кто дал вегетарианцам право решать, что растения можно убивать и съедать? Кстати, в ответ на предложение мясоедам съесть свою собаку или кошку предлагаю вегетарианцам съесть свои домашние цветы (у кого они есть), в первую очередь кактусы:).Или возьмем, к примеру, амеб и инфузорий-туфелек, которых все мы: мясоеды, веганы и сыроеды, заглатываем целиком, словно удавы, когда пьем воду. они ведь тоже имеют право на жизнь, не так ли?Barmaley писал(а):Капитан Смоллетт,
"Barmaley, ну вот -личный выбор это хорошо. Совсем не то же самое ,что "колбаса на деревьях" (вроде вы в курес,а осатальные дауны).
т.е. радости охоты, рыбалки вы лишены? :("
Подытожу:
1. Я считаю, что человек, который не убил своими руками какое-нибудь животное, или не сходил ни разу на скотобойню и не посмотрел, как забивают и разделывают свиней или коров, не имеет морального права есть мясо.
2. Я считаю, что любое живое существо имеет ровно столько же прав жить на свободе и умереть естественной смертью, как и человек.
3. Я считаю, что человеку никто не давал права решать, кому из животных можно жить (кошки, собаки, аквариумные рыбки), а кого можно зарезать и сожрать, потому что кто-то сказал, что человеку необходимо мясо. Это полная херня. Я живу без мяса почти год и жив-здоров, веду активный образ жизни.
PS Насчёт радости охоты и рыбалки. Меня в детстве взрослые дяди (дед, отец, брат) таскали на охоту и рыбалку. Я до сих пор не могу понять, где там радость должна быть? Может, Вы подскажете?
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 18:41
Ещё раз убеждаюсь, что вегетарианцы это что то религиозной секты.
Весь разговор переводится в эмоциональную плоскость. Птичку жалко...
Есть прямая зависимость между здоровьем человека и продолжительностью жизни. Не будем брать в пример Скандинавские страны, там высокий уровень жизни и медицина на высоком уровне, что существенно влияет на показатели здоровья. Возьмём Кавказ. Мне так и не обьяснили, почему на Кавказе одна из самых высоких продолжительность жизни, на "барашках".
Дайте серьёзные научные обоснавания вегетарианства. Их нет.
Вся современная диетология как наука доказывает обратное. Животный белок полезен, в разумных количествах. Кроме того животный белок по усвояемости выше растительного. У животного белка лучше аминокислотный состав. Есть аминокислоты, которые вы не получите из растительной пищи. Если брать к примеру сою, из которой делают массу белковых сурогатов типа соевого мяса и т.д., то в ней большое содержание фитоэстрогенов, что для мужчины ну совсем не полезно.
Опять же соя влияет на работу щитовидки в нехорошую сторону.
Тот же холестерин, который сейчас ругают, просто необходим для ребёнка(растущего организма), а он отсутствует в растительной пище.
Если вернутся к разговору о спорте, то как сказали выше - приведите примеры. Такие-то спортсмены были вегетами и они стали чемпионами там-то. У вас при серьёзных нагрузках на вегетарианстве организм посыпется нах. Посмотрите рацион любого спортсмена, в том числе в беговых дисциплинах. Все вопросы отпадут.
Весь разговор переводится в эмоциональную плоскость. Птичку жалко...
Есть прямая зависимость между здоровьем человека и продолжительностью жизни. Не будем брать в пример Скандинавские страны, там высокий уровень жизни и медицина на высоком уровне, что существенно влияет на показатели здоровья. Возьмём Кавказ. Мне так и не обьяснили, почему на Кавказе одна из самых высоких продолжительность жизни, на "барашках".
Дайте серьёзные научные обоснавания вегетарианства. Их нет.
Вся современная диетология как наука доказывает обратное. Животный белок полезен, в разумных количествах. Кроме того животный белок по усвояемости выше растительного. У животного белка лучше аминокислотный состав. Есть аминокислоты, которые вы не получите из растительной пищи. Если брать к примеру сою, из которой делают массу белковых сурогатов типа соевого мяса и т.д., то в ней большое содержание фитоэстрогенов, что для мужчины ну совсем не полезно.
Опять же соя влияет на работу щитовидки в нехорошую сторону.
Тот же холестерин, который сейчас ругают, просто необходим для ребёнка(растущего организма), а он отсутствует в растительной пище.
Если вернутся к разговору о спорте, то как сказали выше - приведите примеры. Такие-то спортсмены были вегетами и они стали чемпионами там-то. У вас при серьёзных нагрузках на вегетарианстве организм посыпется нах. Посмотрите рацион любого спортсмена, в том числе в беговых дисциплинах. Все вопросы отпадут.
-
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: Сб авг 19, 2006 17:00
Полку борцов за права огурцов прибывает! Отвечу копипастой из части первой http://www.koicombat.org/forum/viewtopi ... &start=435мегатерий писал(а):Barmaley писал(а):Капитан Смоллетт, А как насчет растений? Почему они не имеют права на жизнь? Кто дал вегетарианцам право решать, что растения можно убивать и съедать? Кстати, в ответ на предложение мясоедам съесть свою собаку или кошку предлагаю вегетарианцам съесть свои домашние цветы (у кого они есть), в первую очередь кактусы:).Или возьмем, к примеру, амеб и инфузорий-туфелек, которых все мы: мясоеды, веганы и сыроеды, заглатываем целиком, словно удавы, когда пьем воду. они ведь тоже имеют право на жизнь, не так ли?
"И вы не одиноки! Права огурцов не дают спокойно спать многим мясоедам. Есть даже небольшая статья по этому поводу: http://www.vegetarian.ru/articles/news_ ... hp?ID=1782
"Я не призываю сегодня же забыть свои привычки. Я призываю не закрывать глаза на собственный идиотизм. Не быть настолько тупыми, чтобы задавать вопрос: «Если ты не хочешь никого убивать, так фигли ты огурцы убиваешь, им же тоже больно умирать?»"
Главное, чтобы мозги были заняты и эмоции выгорали.
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 1:28
Я думаю, что продолжительность жизни, все-таки, зависит от стабильности и устойчивости нервной системы. Есть вегетарианцы долгожители и мясоеды.
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 18:41
Предлагаю стороникам вегетарианства не останавливаться на полпути и идти до конца. Питаться чистой энергией из космоса. Отказаться от потребления растений, так как они их то же убивают. "УБИЙЦЫ" :)). Нет Вам оправдания.
Мы ещё очень мало знаем о мире растений. В народе часто используется такой способ. Если какое-то дерево сохнет и не даёт плодов - подойди к нему с топором и скажи ему эмоционально, всё что ты по этому поводу думаешь и что с ним сделаешь (к евангелию можно не отсылать, случай реальный из деревенской жизни). Возможно у них существует подобие нервной системы, они то же чувствуют. По крайней мере в литературе описывались эксперименты с растениями, как они реагировали на музыку, на произнесённые в их адрес плохие слова и т.д.
Мы ещё очень мало знаем о мире растений. В народе часто используется такой способ. Если какое-то дерево сохнет и не даёт плодов - подойди к нему с топором и скажи ему эмоционально, всё что ты по этому поводу думаешь и что с ним сделаешь (к евангелию можно не отсылать, случай реальный из деревенской жизни). Возможно у них существует подобие нервной системы, они то же чувствуют. По крайней мере в литературе описывались эксперименты с растениями, как они реагировали на музыку, на произнесённые в их адрес плохие слова и т.д.
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 1:28
В течении лет 3-4 я не ел мясо, рыбу и яйца. Молочные продукты не ограничивал. Вобщем, жить можно было, но... Для сытости приходилось постоянно заедать хлебобулочными изделиями, ибо такое кол-во овощей у современного человека есть просто нет времени. Да и вообще, вегетарианство, скажем, в средиземноморье, где тепло и фруктов-овощей навалом приемлемо. А в северных широтах России, да просто такое кол-во не сожрешь сырых овощей, чтобы восполнить необходимое кол-во калорий. Мясо и рыбу, по видимому, есть надо, но в меру и не каждый день. Испробованно на примате (с). :)
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 18:41
Согласен. Но в первую очередь это наследственость, умереность и активность/двигаться надо.M-a-K-c писал(а):Я думаю, что продолжительность жизни, все-таки, зависит от стабильности и устойчивости нервной системы. Есть вегетарианцы долгожители и мясоеды.
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 1:28
Про веганов, т.е людей которые даже молочные продукты не едят, вообще молчу... Там все сложно...
-
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 1:28
Ну, нервная система - это тоже генетически заложенная штуковина. Одни люди спокойны в практически любых ситуациях, другие при малейшем стрессе начинают кубатурить накручивать..Гринго писал(а):Согласен. Но в первую очередь это наследственость, умереность и активность/двигаться надо.M-a-K-c писал(а):Я думаю, что продолжительность жизни, все-таки, зависит от стабильности и устойчивости нервной системы. Есть вегетарианцы долгожители и мясоеды.
-
- Сообщения: 138
- Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 2:26
Капитан Смоллетт,
"Незаменимые аминокислоты — необходимые аминокислоты, которые не могут быть синтезированы в том или ином организме, в частности, в организме человека. Поэтому их поступление в организм с пищей необходимо.
Незаменимыми для взрослого здорового человека являются 8 аминокислот: валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треони́н, триптофан и фенилалани́н;
• Валин содержится в зерновых, мясе, грибах, молочных продуктах, арахисе, сое
• Изолейцин содержится в миндале, кешью, курином мясе, турецком горохе (нут), яйцах, рыбе, чечевице, печени, мясе, ржи, большинстве семян, сое.
• Лейцин содержится в мясе, рыбе, буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян.
• Лизин содержится в рыбе, мясе, молочных продуктах, пшенице, орехах.
• Метионин содержится в молоке, мясе, рыбе, яйцах, бобах, фасоли, чечевице и сое.
• Треонин содержится в молочных продуктах и яйцах, в умеренных количествах в орехах и бобах.
• Триптофан содержится в овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах, молоке, йогурте, твороге, рыбе, курице, индейке, мясе.
• Фенилаланин содержится в говядине, курином мясе, рыбе, соевых бобах, яйцах, твороге, молоке. Также является составной частью синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.
• Аргинин содержится в семенах тыквы, свинине, говядине, арахисе, кунжуте, йогурте, швейцарском сыре."
Не знаю, как можно выделять слова в данном форуме, но и без выделения Вы сможете увидеть, что ВСЕ незаменимые аминокислоты есть в продуктах НЕживотного происхождения.
Я ем пшеницу (у меня дома стоит мешок пшеницы), орехи, обычные овощи, рис, гречку, картошку и т.п., ничего эксклюзивного, так как живу в обычном российском городе Хабаровске.
Невдомек товарищам, что своим трудом человек оплачивает только лишь собственную жизнь. Если так рассуждать, можно вообще в дебри далёкие уйти. Ведь за убийство людей тоже, бывает, платят деньгами, а значит, чьим-то трудом. Не побоясь показаться нудным, повторю в очередной раз: можешь убить животное - пойди, убей и съешь, не можешь - сиди и не пи...ди.
Ребятам страшно за собственное тельце, как же оно без мяса то продержится, ведь люди вокруг говорят, что
я изначально зашёл в этот топик, чтобы рассказать исключительно о своём личном опыте. Если Вы считаете, что "год это маловато", скажите, сколько для Вас достаточно и через это время мы можем пообщаться вновь. Я и не говорил, что я вегетарианец с большим стажем. Я только начал и не намерен заканчивать.
Насчёт статистики - не вижу смысла, кому надо, сам найдёт и проанализирует, Сеть одна на всех. Я считаю, что рассказать о ЛИЧНОМ опыте гораздо полезнее для читающих, чем привести общедоступную статистику. Мои выводы за год - заниматься лифтом на НЕсоревновательном уровне, так сказать, "для себя", будучи вегетарианцем (не сыроедом, это я не проверял), вполне возможно. Насчёт большого спорта ничего не скажу, но не надо себя сравнивать со спортсменами, не надо так себе льстить.
Вот пока всё.
Special for you. Никогда не заморачивался на эту тему, но вот нашёл для Вас в Википедии:Barmaley,
Я не употребляю аминокислоты, это я Вам подсказал вариант, вдруг Вы думаете, что все аминокислоты собрались в мясе. Я как-то без них обхожусь.
а как вы без них обходитесь? В самом деле интересно.
"Незаменимые аминокислоты — необходимые аминокислоты, которые не могут быть синтезированы в том или ином организме, в частности, в организме человека. Поэтому их поступление в организм с пищей необходимо.
Незаменимыми для взрослого здорового человека являются 8 аминокислот: валин, изолейцин, лейцин, лизин, метионин, треони́н, триптофан и фенилалани́н;
• Валин содержится в зерновых, мясе, грибах, молочных продуктах, арахисе, сое
• Изолейцин содержится в миндале, кешью, курином мясе, турецком горохе (нут), яйцах, рыбе, чечевице, печени, мясе, ржи, большинстве семян, сое.
• Лейцин содержится в мясе, рыбе, буром рисе, чечевице, орехах, большинстве семян.
• Лизин содержится в рыбе, мясе, молочных продуктах, пшенице, орехах.
• Метионин содержится в молоке, мясе, рыбе, яйцах, бобах, фасоли, чечевице и сое.
• Треонин содержится в молочных продуктах и яйцах, в умеренных количествах в орехах и бобах.
• Триптофан содержится в овсе, бананах, сушёных финиках, арахисе, кунжуте, кедровых орехах, молоке, йогурте, твороге, рыбе, курице, индейке, мясе.
• Фенилаланин содержится в говядине, курином мясе, рыбе, соевых бобах, яйцах, твороге, молоке. Также является составной частью синтетического сахарозаменителя — аспартама, активно используемого в пищевой промышленности.
• Аргинин содержится в семенах тыквы, свинине, говядине, арахисе, кунжуте, йогурте, швейцарском сыре."
Не знаю, как можно выделять слова в данном форуме, но и без выделения Вы сможете увидеть, что ВСЕ незаменимые аминокислоты есть в продуктах НЕживотного происхождения.
Я ем пшеницу (у меня дома стоит мешок пшеницы), орехи, обычные овощи, рис, гречку, картошку и т.п., ничего эксклюзивного, так как живу в обычном российском городе Хабаровске.
Вы, наверное, очень удивитесь, но это не только моя личная мораль, но и мораль миллионов других людей. Просто откройте глаза и уши и Вы всё увидите и услышите. А если Вы в состоянии читать англоязычные сайты, то увидите и того больше. И прекратите уже думать (это не только лично к Вам, а ко всем НЕвегетарианцам), что вегетарианцы - это жалкая кучка каких-то ненормальных, которые пытаются чем-то выделиться среди "нормальных" людей.Главное зерно своей идеи я уже высказывал выше, что его искать-то?
"зерно"понятно, ваша личная мораль, наделившая всех живых существ сего мира (кроме растений) равными правами.
Трусостью я в данном случае называю позицию некоторых товарищей, которые рассуждают вот так, например: "Коровок и хрюшек спецом выращивают на убой, человек оплатил их жизнь своим трудом чтобы потом сожрать."Barmaley,
согласен. Ребята пытаются оправдать собственную трусость тем, что
а трусость тут с какого боку? "Трусость-храбрость" как с вегитарианством связаны?
Невдомек товарищам, что своим трудом человек оплачивает только лишь собственную жизнь. Если так рассуждать, можно вообще в дебри далёкие уйти. Ведь за убийство людей тоже, бывает, платят деньгами, а значит, чьим-то трудом. Не побоясь показаться нудным, повторю в очередной раз: можешь убить животное - пойди, убей и съешь, не можешь - сиди и не пи...ди.
Ребятам страшно за собственное тельце, как же оно без мяса то продержится, ведь люди вокруг говорят, что
В мясе содержится холестерин, который является строителем клетки(без этого никак нельзя жить)
Это очередное сознательное самоуспокоение, не имеющее ничего общего с действительностью. Про халяльное мясо - в сети есть уже фильмы, снятые скрытой камерой на скотобойнях, при желании можно найти. Про знакомых фермеров я расскажу: делают они так: кувалдой в лоб, потом ножом по глотке, и пофиг, что бычок ещё в сознании. Или хрюшку с ружья в лоб стреляют, да не попадают с первого раза, потому что для храбрости приняли с утра грамм по триста. Поверьте, электротоком под классическую музыку животных убивают только в ваших фантазиях. Я уже не буду развивать тему несчастных пушных зверей, с которых, бывает, ЖИВЬЁМ шкуру сдирают, чтобы потом какая-нибудь б..дь повы..бывалась в крутой шубе.Есть халяльное мясо, мясо с рынков(если брать у знакомых фермеров, то можно быть уверенным что они так не делают).
Rapax,Год это маловато, при этом вы человек выращеный на мясе. Я вот вообще вижу неспособность вести конструктивный диалог: вы не выдвигаете критериев, не приводите статистику, а если приводите не способны ее анализировать. Т.е. где-то кто-то не ест мяса и вроде как от этого в стране продолжительность жизни выше.
Надо бы так: вот спорстмены-вегитарианцы, вот их спортивные показатели, а вот нормальные спортсмены и вот их результаты, давайте их сравним. При этом хорошо бы указать социальные условия сортсменов, а также статистическая выборка должна быть достаточной широкой.
я изначально зашёл в этот топик, чтобы рассказать исключительно о своём личном опыте. Если Вы считаете, что "год это маловато", скажите, сколько для Вас достаточно и через это время мы можем пообщаться вновь. Я и не говорил, что я вегетарианец с большим стажем. Я только начал и не намерен заканчивать.
Насчёт статистики - не вижу смысла, кому надо, сам найдёт и проанализирует, Сеть одна на всех. Я считаю, что рассказать о ЛИЧНОМ опыте гораздо полезнее для читающих, чем привести общедоступную статистику. Мои выводы за год - заниматься лифтом на НЕсоревновательном уровне, так сказать, "для себя", будучи вегетарианцем (не сыроедом, это я не проверял), вполне возможно. Насчёт большого спорта ничего не скажу, но не надо себя сравнивать со спортсменами, не надо так себе льстить.
Вот пока всё.
"В тиски медвежие к нам попадёт любой,
А в-общем, мы ребята нежные,
С пробитою, но светлой головой."
В.С. Высоцкий
А в-общем, мы ребята нежные,
С пробитою, но светлой головой."
В.С. Высоцкий
-
- Сообщения: 345
- Зарегистрирован: Сб авг 19, 2006 17:00
Не будьте голословны - приведите цифры - живут столько-то, потребляют барашков столько то.Гринго писал(а): Возьмём Кавказ. Мне так и не обьяснили, почему на Кавказе одна из самых высоких продолжительность жизни, на "барашках".
Вам обоснования в каком виде подать? Сотни миллионов вегетарианцев сойдут за доказательства, что можно без мяса жить? Или статья в википедииГринго писал(а): Дайте серьёзные научные обоснавания вегетарианства. Их нет. Вся современная диетология как наука доказывает обратное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мясо В настоящее время диетологией признано, что все незаменимые аминокислоты, а также витамины и минеральные вещества, могут быть получены из растительных продуктов. А Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на что-то такое же авторитетное как википедия?
Можете подтвердить эти слова? Моя ссылка из википедии опровергнает и этот Ваш миф.Есть аминокислоты, которые вы не получите из растительной пищи.
Организм сам вырабатывает достаточное количество холестерина. Вы не знали?Тот же холестерин, который сейчас ругают, просто необходим для ребёнка(растущего организма), а он отсутствует в растительной пище.
Вы напутали, здесь не было разговора о выдающихся спортивных достижениях вегетарианцев. А то как "сыпятся" мясоеды я наблюдаю каждый день. Как видите скорее Ваши слова эмоциональные и построенные на мифах. Я же привел вполне авторитетную ссылку доказывающую, что потреблять мясо нет жизненной необходимостиЕсли вернутся к разговору о спорте, то как сказали выше - приведите примеры. Такие-то спортсмены были вегетами и они стали чемпионами там-то. У вас при серьёзных нагрузках на вегетарианстве организм посыпется нах. Посмотрите рацион любого спортсмена, в том числе в беговых дисциплинах. Все вопросы отпадут.
Главное, чтобы мозги были заняты и эмоции выгорали.
-
- Сообщения: 499
- Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 13:07
- Откуда: Москва
+1M-a-K-c писал(а):Мясо и рыбу, по видимому, есть надо, но в меру и не каждый день.
Обычный среднестатический городской житель потребляет мяса в день в несколько раз больше, чем «на Кавказе барашков». Так что на Кавказе может и живут дольше, потому, что не потребляют регулярно ТАК МНОГО мясных продуктов. И потребляют много зелени, а не заедают мясо хлебом вместо овощей, зелени, фруктов.Гринго писал(а):Возьмём Кавказ. Мне так и не объяснили, почему на Кавказе одна из самых высоких продолжительность жизни, на "барашках".
Человек живет на 75 % исходя из своих фантазий и только на 25 — исходя из фактов; в этом его сила и его слабость.
-
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:46
странно, что не поднимался вопрос вкуса. вот лично я люблю конской колбасы поесть. или, изредка, хамон. вообще ведь сказочный вкус. нисколько не против вегатерианцев и веганов, "пусть растут все цветы" но отказываться от мяса/рыбы смысла не вижу. не умаляя достоинств овощей.
-
- Сообщения: 86
- Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 18:41
Обычный среднестатический городской житель потребляет мяса в день в несколько раз больше, чем «на Кавказе барашков». Так что на Кавказе может и живут дольше, потому, что не потребляют регулярно ТАК МНОГО мясных продуктов. И потребляют много зелени, а не заедают мясо хлебом вместо овощей, зелени, фруктов.[/quote]
Так едят же мясо. А то что, много зелени и овощей, фруктов - это хорошо. Очень хорошо.
Так едят же мясо. А то что, много зелени и овощей, фруктов - это хорошо. Очень хорошо.