И ничего, что оружие совершенно для разных задач. А я-то тут ещё не рад сравнению м-16 и АК...merfi писал(а):Вместо СВД он предлагал закупать AW
"Калашников" списали?
-
- Сообщения: 3700
- Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 18:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: "Калашников" списали?
-
- Сообщения: 1328
- Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39
Не то чтобы совершенно разных, иначе нужно было бы признать, что задачи решаемые винтовкой типа AW перед ВС СССР 60-80-х годов не возникали в принципе, поскольку ничего соответствуещего AW на вооружении вроде не было. По-видиомому полагалось, что СВД может решать часть задач для которых предназначена AW. ИМХО справедливо полаагалось, поскольку эффективно стрелять на 300-600 метров могут обе винтовки, а скорострельность там все равно не особо нужна.-=Илья=- писал(а):И ничего, что оружие совершенно для разных задач. А я-то тут ещё не рад сравнению м-16 и АК...merfi писал(а):Вместо СВД он предлагал закупать AW
-
- Сообщения: 1328
- Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39
И на снайперских соревнованиях эти винтовки часто используються в одинаковых упражнениях.
-
- Сообщения: 3700
- Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 18:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Студент, эта самая "скорострельность" фактически отделяет винтовку, из которой можно добить цель, от винтовки, из которой добить цель или поразить вторую цель нереально.
-
- Сообщения: 7360
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Одесса
merfi, Про Ирак, у меня и у вас я думаю недостаточно сведений, какие части и в каком количестве сали перевооружать на М16 и М4. Вся хроника что мы видим-новые иракцы бегают со старенькими АК. Поэтому установить факт "перевооружения2 с м16 на Ак не представляется возможным.
Про Израиль и галиль: это тот же АКМ ( АК74м ), только более дорогой ( из-за фрезерованной ствольной коробки )., моё ИМХо -фрезерованая коробка , доставшаяся от АК -это гуд.
Т.е. Израиль и Колумбия приняли на вооружение АК после ФН ФАЛ, не сильно беспокоясь о сниженной точности. вы не обратили внимания на маленький нюанс- Израиль перешел с ФН на Галил (и М16 как я понимаю одновременно) не ради надёжности, а из-за перехода на новое "малокалиберное" оружие американского калибра 5,56. -не будь нового боеприпаса, никто не стал бы менять одно "шило" на другое.В Колумбии та же история. Сменили боеприпас, за одно поменяли и конструкцию.
СССР поступил так же, и даже конкурс был по конструкциям, под новый 5,45 патрон. Просто так получилось что победил снова Калашников (уверен вы всё это читали).
Только Уго Чавес в Венесуэле поменял, одно "малокалиберное" оружие М16, на другое АК74М (или АК100-кто там разберёт?)
Наблюдалось, и, как минимум, потому, что мировые армии
перевооружали свою пехоту с винтовочного патрона на промежуточный. Г3,ФН и АК /АКМ поэтому и относят к одному классу и поколению-у них "промежуточный " патрон калибра 7,62. Только НАТОвский мощнее, и нами считается "винтовочным". Везде где поменяли с 7,62 НАТО, перешли на 5,56 НАТО ,где-то поменяв и конструкцию.
Где-то ею даже оказался Галил. Но никак не АКМ 7,62.
ФН и Г3 тоже их решают, но они менее надежны, и это винтовки под винтовочный патрон, который избыточен для пехотинца. итут мы возвращаемся к ТНВД-мода на короткое малокалиберное, была свойственна планируемому Европейскому театру военных действий .
А там где природа суровее держались "избыточных" патронов очень долго, до сих пор держатся, а некоторые подумываю к ним вернуться.
Например армия Турции-Г3, СВД. Войска США и союзников в Афганистане затребовали оружие калибра 7,62 НАТО как более эффективное в условиях горной местности. И основные производители , обязательно производят штурмовые винтовки в этом калибре:
Бельгия Mk.17 SCAR-H (Heavy) http://world.guns.ru/assault/be/fn-scar-r.html
Германия Heckler-Koch HK417 http://world.guns.ru/assault/de/hk-417-r.html
Разработка винтовки НК 417 была начата в 2005 годуна основе опыта, полученного войсками международной коалиции в Афганистане и Ираке, где в определенных условиях оружие калибра 5.56мм показало недостаточную эффективную дальность стрельбы и недостаточное пробивное и останавливающее действие малокалиберных пуль
Швейцария SIG 716 tactical http://world.guns.ru/assault/usa/sig-sauer-716-r.html
Да и наш АКМ предпочитают АК74 му.
А вы говорите "избыточный" патрон!
Про Израиль и галиль: это тот же АКМ ( АК74м ), только более дорогой ( из-за фрезерованной ствольной коробки )., моё ИМХо -фрезерованая коробка , доставшаяся от АК -это гуд.
Т.е. Израиль и Колумбия приняли на вооружение АК после ФН ФАЛ, не сильно беспокоясь о сниженной точности. вы не обратили внимания на маленький нюанс- Израиль перешел с ФН на Галил (и М16 как я понимаю одновременно) не ради надёжности, а из-за перехода на новое "малокалиберное" оружие американского калибра 5,56. -не будь нового боеприпаса, никто не стал бы менять одно "шило" на другое.В Колумбии та же история. Сменили боеприпас, за одно поменяли и конструкцию.
СССР поступил так же, и даже конкурс был по конструкциям, под новый 5,45 патрон. Просто так получилось что победил снова Калашников (уверен вы всё это читали).
Только Уго Чавес в Венесуэле поменял, одно "малокалиберное" оружие М16, на другое АК74М (или АК100-кто там разберёт?)
Наблюдалось, и, как минимум, потому, что мировые армии
перевооружали свою пехоту с винтовочного патрона на промежуточный. Г3,ФН и АК /АКМ поэтому и относят к одному классу и поколению-у них "промежуточный " патрон калибра 7,62. Только НАТОвский мощнее, и нами считается "винтовочным". Везде где поменяли с 7,62 НАТО, перешли на 5,56 НАТО ,где-то поменяв и конструкцию.
Где-то ею даже оказался Галил. Но никак не АКМ 7,62.
ФН и Г3 тоже их решают, но они менее надежны, и это винтовки под винтовочный патрон, который избыточен для пехотинца. итут мы возвращаемся к ТНВД-мода на короткое малокалиберное, была свойственна планируемому Европейскому театру военных действий .
А там где природа суровее держались "избыточных" патронов очень долго, до сих пор держатся, а некоторые подумываю к ним вернуться.
Например армия Турции-Г3, СВД. Войска США и союзников в Афганистане затребовали оружие калибра 7,62 НАТО как более эффективное в условиях горной местности. И основные производители , обязательно производят штурмовые винтовки в этом калибре:
Бельгия Mk.17 SCAR-H (Heavy) http://world.guns.ru/assault/be/fn-scar-r.html
Германия Heckler-Koch HK417 http://world.guns.ru/assault/de/hk-417-r.html
Разработка винтовки НК 417 была начата в 2005 годуна основе опыта, полученного войсками международной коалиции в Афганистане и Ираке, где в определенных условиях оружие калибра 5.56мм показало недостаточную эффективную дальность стрельбы и недостаточное пробивное и останавливающее действие малокалиберных пуль
Швейцария SIG 716 tactical http://world.guns.ru/assault/usa/sig-sauer-716-r.html
Да и наш АКМ предпочитают АК74 му.
А вы говорите "избыточный" патрон!
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли
Никколо Макиавелли
-
- Сообщения: 1328
- Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39
Я не спорю с тем, что каждая конструкция имеет свои достоинства и недостатки, значимость которых зависит от конкретных условий. Я спорю с тем, что это винтовки под совершенно разные задачи. Разные, но не совершенно, есть много общих, поэтому их можно сравнивать. Пример снайперских соревнований это доказывает.-=Илья=- писал(а):Студент, эта самая "скорострельность" фактически отделяет винтовку, из которой можно добить цель, от винтовки, из которой добить цель или поразить вторую цель нереально.
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 14:49
Поздравляю всех участников форума с наступающим Старым Новым Годом!!!
Хотелось бы добавить свои 5 копеек по поводу так называемого перехода американцев с М16 на АК в Ираке, благо располагаю информацией из первых рук. Ответ однозначный - и регулярные ВС США (армия и корпус морской пехоты), и контракторы-частники типа BlackWater, Tripple Canopy вооружены в Ираке и Афганистане в основном вооружены М4. Фотографироваться можно с чем угодно, но регулярные ВС это не партизанский отряд и не страйкбол, есть штатное оружие под штатные боеприпасы, и командование такой самодеятельности не поймет.
Отдельные исключения в ВС - операции сил специального назначения (тут в зависимости от специфики задания могут носить что нужно, включая АК и традиционную арабскую одежду, и это не говорит о превосходстве или любви к АК, а об объективной необходимости).
Частники-контрактеры - как стандарт (говорю про BlackWater, так как пересекался именно с ними) опять таки М4 и Глок как side arm. Опять таки важна унификация, у амеров не только один боеприпас, но они даже аптечку носят одинаково в одном и том же месте.
Иракцы же зачастую носят что Бог пошлет (то есть и старые запасы АК, и новые восточноевропейские АК, переданные американцами, а иракская т.н. элита - антитеррористические подразделения опять таки М4.
С уважением,
Теймур
Хотелось бы добавить свои 5 копеек по поводу так называемого перехода американцев с М16 на АК в Ираке, благо располагаю информацией из первых рук. Ответ однозначный - и регулярные ВС США (армия и корпус морской пехоты), и контракторы-частники типа BlackWater, Tripple Canopy вооружены в Ираке и Афганистане в основном вооружены М4. Фотографироваться можно с чем угодно, но регулярные ВС это не партизанский отряд и не страйкбол, есть штатное оружие под штатные боеприпасы, и командование такой самодеятельности не поймет.
Отдельные исключения в ВС - операции сил специального назначения (тут в зависимости от специфики задания могут носить что нужно, включая АК и традиционную арабскую одежду, и это не говорит о превосходстве или любви к АК, а об объективной необходимости).
Частники-контрактеры - как стандарт (говорю про BlackWater, так как пересекался именно с ними) опять таки М4 и Глок как side arm. Опять таки важна унификация, у амеров не только один боеприпас, но они даже аптечку носят одинаково в одном и том же месте.
Иракцы же зачастую носят что Бог пошлет (то есть и старые запасы АК, и новые восточноевропейские АК, переданные американцами, а иракская т.н. элита - антитеррористические подразделения опять таки М4.
С уважением,
Теймур
-
- Сообщения: 3700
- Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 18:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
ОК, для задачи снайперских соревнований AW и СВД подходят, при этом AW подходит больше.Студент писал(а):Я спорю с тем, что это винтовки под совершенно разные задачи. Разные, но не совершенно, есть много общих, поэтому их можно сравнивать. Пример снайперских соревнований это доказывает.
Но SR-25 например в США много популярнее более точных винтовок с продольно-скользящим затвором. Может быть, не просто так?
-
- Сообщения: 5842
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31
Капитан Смоллетт,
2) ФН, Г3, ХК 417 ( как и М14 ) это оружие под патрон 7.62 НАТО ( 7.62х51 ), он хоть и называется "промежуточным" ( США постарались в свое время ), но де-факто является винтовочным ( 3 600 Дж vs 3 700 7.62х54 ( для трехлинейки ) vs 1 900 Дж 7.62х39 ( патрон для АКМ ) vs 5.56х45 ( патрон для М16 ) ).
3) Баллистика винтовочного патрона позволяет добиться большей точности, то тем не менее, вышеупомянутые страны перешли с штурмовых винтовок под 7.62х51 на автоматы и штурмовые винтовки под промежуточный 5.56х45 , не переживая по этому поводу. Почему? Потому что такая энергия и точность для среднестатистического рядового состава не нужна.
Кому-то надо стрелять в горах и пустыне , где видимость >> 1 км? На здоровье, берите соответствующий боеприпас и соответствующее оружие, но говорить что точность автоматов вдруг резко ухудшилась из-за этого, это немного неверно.
1) AFAIK, на М16 он перешел не одновременно с переходом на Галил.Израиль перешел с ФН на Галил (и М16 как я понимаю одновременно) не ради надёжности, а из-за перехода на новое "малокалиберное" оружие американского калибра 5,56. -не будь нового боеприпаса, никто не стал бы менять одно "шило" на другое.В Колумбии та же история. Сменили боеприпас, за одно поменяли и конструкцию.
2) ФН, Г3, ХК 417 ( как и М14 ) это оружие под патрон 7.62 НАТО ( 7.62х51 ), он хоть и называется "промежуточным" ( США постарались в свое время ), но де-факто является винтовочным ( 3 600 Дж vs 3 700 7.62х54 ( для трехлинейки ) vs 1 900 Дж 7.62х39 ( патрон для АКМ ) vs 5.56х45 ( патрон для М16 ) ).
3) Баллистика винтовочного патрона позволяет добиться большей точности, то тем не менее, вышеупомянутые страны перешли с штурмовых винтовок под 7.62х51 на автоматы и штурмовые винтовки под промежуточный 5.56х45 , не переживая по этому поводу. Почему? Потому что такая энергия и точность для среднестатистического рядового состава не нужна.
Кому-то надо стрелять в горах и пустыне , где видимость >> 1 км? На здоровье, берите соответствующий боеприпас и соответствующее оружие, но говорить что точность автоматов вдруг резко ухудшилась из-за этого, это немного неверно.
wbr, merfi.
модератор
модератор
-
- Сообщения: 7360
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
- Откуда: Одесса
merfi,
Перешла в одном и том же калибре только Венесуэла. Они вообще интересные ребята, переход был с М16 на АК 74, эт мы в курсе , но они еще как- то прикупили более 100 000 ФН ФНС калибра 5,56. Я не могу понять, куда они всё это девают ? :)))http://world.guns.ru/assault/swed/bofors-ak5-r.html
Т.о. бОльший калибр, дает дальность стрельбы, и останавливающее (убойное) действие.
Американские Силы Специальных Операций даже приняли такой образец на вооружение http://world.guns.ru/assault/be/fn-scar-r.html
тем не менее, конкретно по Израилю-был ФН калибра 7,62, потом стал Галил натовского калибра, 5,56 конструкции Калашникова, с него они перешли на столь не любимую всеми интернет-специалистами (и я такой :))) ) М16 того же калибра отказавшись отГалил, так что Изралиь играет как раз против конструкции Калашникова :(на М16 он перешел не одновременно с переходом на Галил.
Перешла в одном и том же калибре только Венесуэла. Они вообще интересные ребята, переход был с М16 на АК 74, эт мы в курсе , но они еще как- то прикупили более 100 000 ФН ФНС калибра 5,56. Я не могу понять, куда они всё это девают ? :)))http://world.guns.ru/assault/swed/bofors-ak5-r.html
"Калашниковых" они тоже купили 100 000 !!!Кроме Швеции, винтовки АК5в конце 1990х годов были поставлены в Венесуэлу (свыше 100 000 винтовок).
а перед кем США наужно было "стараться" ? Перед справочником Жука? Какой хотели боеприпас-такой и приняли. Пофиг как он называтся и к какому классу относится. Еще и своим друзьям навязали. Наши -нашим друзьям тоже диктовали какими патронами стрелять. И то не всех с 7,62 на 5,45 загнать смогли.он хоть и называется "промежуточным" ( США постарались в свое время ), но де-факто является винтовочным
точность зависит далеко не только от калибра, а от конструкции всего боеприпаса, и конструкции самого оружия. А так же качества их (патрона и оружия) изготовления. Например существует масса высокоточных варминтовых винтовок под калибр 5,6 мм. С усиленым зарядом пороха. Часть из них вообще на базе нашего патрона 5,45 Х393) Баллистика винтовочного патрона позволяет добиться большей точности,
Т.о. бОльший калибр, дает дальность стрельбы, и останавливающее (убойное) действие.
"Точность" конструкции Калашникова с уменьшением калибра, как раз повысилась. Но образцы в НАТОвском калибре 5,56 всё равно уступают в точности стрельбы своим буржуйским аналогам :(((но говорить что точность автоматов вдруг резко ухудшилась из-за этого, это немного неверно.
вот тут Сердюков получается прав-стандарный АКМ или АК74 выбирать не позволяет.А вот "новомодные" буржуйские модульные штурмовые винтовки это вполне позволяют делать.Кому-то надо стрелять в горах и пустыне , где видимость >> 1 км? На здоровье, берите соответствующий боеприпас и соответствующее оружие
Американские Силы Специальных Операций даже приняли такой образец на вооружение http://world.guns.ru/assault/be/fn-scar-r.html
Кстати конструкция узла запирания и газоотвода-типичная "калашниковская" :) Она же "шмайсеровская" , она же "симоновская" и т.д. УСМ явно другой.В середине 2005 года новые винтовки, получившие официальные обозначения Mark 16 / Mk.16 SCAR-L и Mark 17 / Mk.17 SCAR-H. Они уже поступают в действующие части американского спецназа в Ираке и Афганистане. Предполагается, что в обозримом будущем винтовки Mk.16 и Mk.17 заменят на вооружении американского спецназа такие "старые" системы как 5.56мм карабины M4 и винтовки M16, а также7.62мм винтовки M14 и Mk. 25(снайперская).
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли
Никколо Макиавелли
-
- Сообщения: 1328
- Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39
Один западный экспортер спортивного оборудования другому: не поверишь, в России очень популярен бейсбол, я только не понимаю как они ирают, они закупили у меня 10000 бейсбольных бит и только 3 бейсбольных мяча.Капитан Смоллетт писал(а):но они еще как- то прикупили более 100 000 ФН ФНС калибра 5,56. Я не могу понять, куда они всё это девают ? :)))http://world.guns.ru/assault/swed/bofors-ak5-r.html
-
- Сообщения: 1328
- Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39
Снайперские соревнования не лохи придумали, это только китайцы считают что на улице побъют всех без тренировочного спарринга. Участники соревнований выступают со своим боевым оружием как я понимаю.-=Илья=- писал(а):ОК, для задачи снайперских соревнований AW и СВД подходят, при этом AW подходит больше.Студент писал(а):Я спорю с тем, что это винтовки под совершенно разные задачи. Разные, но не совершенно, есть много общих, поэтому их можно сравнивать. Пример снайперских соревнований это доказывает.
Где популярней? Например в американском кино не популярней, во всех фильмах про снайперов стреляют из винтовокок с ручным перезаряжанием, снайперский полуавтомат я видел только один раз в фильме "Снайпер" у второго снайпера в паре, не считая СВД из которой стрелял вражина.-=Илья=- писал(а):Но SR-25 например в США много популярнее более точных винтовок с продольно-скользящим затвором. Может быть, не просто так?
-
- Сообщения: 3700
- Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 18:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
А вот это - неправильный ход мыслей.Студент писал(а):Снайперские соревнования не лохи придумали
Все мы любим кино про крутых шпионов на дорогих машинах и про снайперов с самыми точными и красивыми винтовками... Что тут ещё можно сказать?Студент писал(а):Например в американском кино не популярней
-
- Сообщения: 1328
- Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39
А что-то конкретное Вы можете сказать? Вы высказали утверждение, о том что винтовки AW и СВД предназначены для решения абсолютно разных задач, настолько разных что их даже сравнивать нельзя. Я привел два аргумента против этого-=Илья=- писал(а):А вот это - неправильный ход мыслей.Студент писал(а):Снайперские соревнования не лохи придумали
1) решаемые задачи. В СССР ничего подобного AW не было со времен войны, хотя задачи для подобной винтовки наверняка были. Следовательно считалось что СВД справится.
2) соревнования снайперов спецподразделений и милиции, где обе винтовки участвуют на равных условиях.
Конечно возможно что Вы такой суровый профессионал, что в сравнении с Вами даже учредители снайперских соревнований полные лохи. Но тогда скажите хоть что-нибудь по-делу, как профессионал, интересно послушать.
Вы же не соизволили уточнить где они популярней, просто заявили "в США много популярнее". Получается что популярней везде, в том числе в кино.-=Илья=- писал(а):Все мы любим кино про крутых шпионов на дорогих машинах и про снайперов с самыми точными и красивыми винтовками... Что тут ещё можно сказать?Студент писал(а):Например в американском кино не популярней
Но в кино как видим не популярней. Минус один. Где еще они по-вашему "намного популярней", в армии, на флоте? Так два года назад речь шла только о частичной замене болтовых винтовок, в некоторых подразделениях, и вопрос еще не был окончательно решен.
http://www.suite101.com/content/new-sni ... nes-a87093
-
- Сообщения: 3700
- Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 18:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Я не высказывал подобных утверждений. Это вольная фантазия на тему моих слов.Студент писал(а):Вы высказали утверждение, о том что винтовки AW и СВД предназначены для решения абсолютно разных задач, настолько разных что их даже сравнивать нельзя.
Я реально не собираюсь чисто конкретно обсуждать, кто лох, а кто реальный пацан.Студент писал(а):Конечно возможно что Вы такой суровый профессионал, что в сравнении с Вами даже учредители снайперских соревнований полные лохи.