"Калашников" списали?

Ответить
Студент
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39

Re: "Калашников" списали?

Сообщение Студент » Вт янв 11, 2011 1:23

Услышанный Богом писал(а):на одном сайте прочёл что АКМ лучший из всех колашниковых,что их специ трофейнае берут для себе
На сайте написать не проблема, проблема подтвердить.

Услышанный Богом
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 22:09

Сообщение Услышанный Богом » Вт янв 11, 2011 10:43

Студент, Про разумовского(ЭТО ВЫМПЕЛ кторый в беслане погиб)сматрел фильм так он там С АКМС ходил,такчто верю

merfi
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Вт янв 11, 2011 20:41

были такие страны?
Куба, Венесуэла, Колумбия, практически вся Африка, Индия, Израиль, Ирак, Иран.
wbr, merfi.
модератор

Максим_
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 13:52
Откуда: Москва, Челябинск

Сообщение Максим_ » Вт янв 11, 2011 22:57

Вообще проще перечислить в каких странах НАТО и примкнувших М-16 и клоны стоят на вооружении, чем в каких не стоят: США, Канада, Англия (я не в курсе что переходят на М-16, но верю Вам), вроде все.


Логично, что союзники США - Южная Корея, Япония, Таиланд, Колумбия, Гаити, какие-то страны Африки наверное, Тайвань, Пакистан, недавние союзники - Филиппины, Индонезия. Возможно какие-то страны Персидского залива. Ну что еще. Наверное Чили, Панама, Гондурас, Коста-Рика, Гранада. Приходит на ум Австралия, но не уверен. ЮАР? Новая Зеландия?
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч (Лк; 22, 36).

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Вт янв 11, 2011 23:10

merfi, вы писали ",и все страны, которые брали на вооружение, переходя с какого-нибудь ФН ФАЛ, Г3 или Стерлинга, так и вспоминали М.Калашникова незлым тихим словом."

Причём здесь список стран где АК в разных вариациях состоял/состоит на вооружении?
Реально "перешла" -т.е. заменила одну штурмовую винтовку на другую (М16 на АК-74 М )только Венесуэла. По каким мотивам , я думаю понятно.
Что бы с ФН ФАЛ или Г3 на конструкцию Калашникова чья- то армия переходила- не слыхал.
Ну а Стерлинг если вы это имели ввиду http://world.guns.ru/smg/brit/sterling-l2-l34-r.html никак не штурмовая винтовка, а ПП , англичане с него "перешли" на тот же ФН , а потом Л85
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Вт янв 11, 2011 23:17

Кста, зачем из пальца высасывать данные по странам эксплуатантам? Есть кое что боле структурированное: http://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовка_М16
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_Калашникова
http://ru.wikipedia.org/wiki/FN_FAL
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

Студент
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39

Сообщение Студент » Ср янв 12, 2011 0:06

Услышанный Богом писал(а):Студент, Про разумовского(ЭТО ВЫМПЕЛ кторый в беслане погиб)сматрел фильм так он там С АКМС ходил,такчто верю
Ничего не понял, где он ходил и почему если Разумовский ходил с АК, то значит спецы армии США меняют М-16 на АК? Разумовский спец армии США?

Этот вопрос тут как-то обсуждался, обсуждались фотографии, на фотографиях либо американцы явно позируют (типа мужественное лицо, в руках АК, за спиной М-16), либо на фотографиях иракская армия-милиция в американском обмундированиии и с АК. Больше ничего вроде предъявить не удалось.

Еще было предположение что АК возможно пользовались группы работавшие в тылу противника, но это из-за боеприпасов и чтоб не обращать на себя внимание другими звуками выстрелов.

Максим_
Сообщения: 5903
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 13:52
Откуда: Москва, Челябинск

Сообщение Максим_ » Ср янв 12, 2011 0:11

АКМ воевали вьетнамцы, лао, мозамбикцы (у них даже на гербе АКМ). Армения сейчас вооружена. Уточню, может еще кто.
Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч (Лк; 22, 36).

Студент
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39

Сообщение Студент » Ср янв 12, 2011 0:23

Максим_ писал(а):Логично, что союзники США - Южная Корея, Япония, Таиланд, Колумбия, Гаити, какие-то страны Африки наверное, Тайвань, Пакистан, недавние союзники - Филиппины, Индонезия. Возможно какие-то страны Персидского залива. Ну что еще. Наверное Чили, Панама, Гондурас, Коста-Рика, Гранада. Приходит на ум Австралия, но не уверен. ЮАР? Новая Зеландия?
По ссылке Капитан-а Смоллетт-а: Новая Зеландия и Австралия да, ЮАР нет.

Студент
Сообщения: 1328
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:39

Сообщение Студент » Ср янв 12, 2011 0:26

Максим_ писал(а):АКМ воевали вьетнамцы, лао, мозамбикцы (у них даже на гербе АКМ). Армения сейчас вооружена. Уточню, может еще кто.
Речь об американских спецах менявших М-16 на АК в последнее время.

merfi
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Ср янв 12, 2011 12:32

Капитан Смоллетт,
Причём здесь список стран где АК в разных вариациях состоял/состоит на вооружении?
Интерпретировать мои слова вы можете как угодно, но не надо приписывать вашу интерпретацию мне.
Я привел список стран, в которых на вооружении стояли ФН ФАЛ, Г3 и которые в последствии приняли на вооружение АК и его клоны, привел ровно из тех ссылок, которые вы привели.
wbr, merfi.
модератор

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Ср янв 12, 2011 12:47

merfi,
Я привел список стран, в которых на вооружении стояли ФН ФАЛ, Г3 и которые в последствии приняли на вооружение АК и его клоны, привел ровно из тех ссылок, которые вы привели.
список стран вы привели раньше чем я вывесил ссылки.
Интерпретировать мне вас нет ни малейшего желания.
Если вам не сложно , укажите в какой ссылке указано на перход Ирака с Г3 или ФН на АКМ? Переход Колумбии с Г3 или ФН на АКМ.
Переход Африки с ФН на АК?
Я наверное невнимателен, такое бывает. Вот Венесуэлу забыл-грешен. Эти точно першли, Чавес АК 100 даже целовал.
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

merfi
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Ср янв 12, 2011 13:02

Если вам не сложно , укажите в какой ссылке указано на переход Ирака с Г3 или ФН на АКМ?
Ирак - в ссылке про АК, только с М16, здесь не точен.
Колумбия - в ссылке про ФН указано, что перешли на Галил.
Африка - сравнение распространения + учет времени распространения оружия под промежуточный патрон.
wbr, merfi.
модератор

Капитан Смоллетт
Сообщения: 7360
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:41
Откуда: Одесса

Сообщение Капитан Смоллетт » Ср янв 12, 2011 19:30

merfi,
Ирак - в ссылке про АК, только с М16, здесь не точен.
т.н.Иракская армия и полиция, они не "перешли" с м16 и М4 на АК. У них они и были, эти самые АК со времён Саддама. Способны ли эти армия и полиция что-то требовать от американских властей вопрос очень спорный. Мало того,непонятно куда делись "саддамовские "АК , что потребовалось закупать восточноевропейский контрафакт. Хотя вроде ходили слухи о больших "расходах" бюджетных средств США на эту войну ;)
Видимо на перепродаже болгарских АК получилось заработать больше чем на перепродаже М16 :)))
Колумбия - в ссылке про ФН указано, что перешли на Галил.
угу , а Галил это непросто "клон" АК , это как раз тот самый "тюнинг" АК до ряда требований -нормальной длины приклад, более длинный ствол, двусторонний предохранитель.
Но тут другой вопрос- Колумбия "переходит"на "Галил", а Израиль на него не "перходит" а наоборот пользуется М16 а "галил" у всяких вспомогательных подразделений.... Здаётся мне, что Колумбия (славящаяся своей неподкупностью) и господа евреи, таки немножко договорились. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... %B0%D1%82)
К концу 1980-х годов было решено прекратить использование Galil в пехотных подразделениях в связи с недостатками автомата, в начале 1990-х эти автоматы на вооружении пехотных подразделений были окончательно заменены американскими автоматами M16 («первой ласточкой» стали американские поставки М16А1 и CAR-15 во время арабо-израильских войн 1967 года, обходившиеся дешевле, чем производство Galil). Остались в эксплуатации только укороченные варианты, использовавшиеся как персональное оружие самообороны экипажей транспорта и танков, а также артиллеристов, но и они были заменены в 2005 году на соответствующие варианты M16.

Сет 1:1 Уго Чавес "перешёл" на АК74, евреи "перешли" на м16 . Все таки дружно сделали небольшой гешефт.
Никаких массовых перходов с более "свежих" (если так можно говорить о конструкции 50 х годов) ФН и Г3 на АКМ не наблюдалось.
Да и тем зарулила куда то не туда, относительно заглавного шухера ,о том что Сердюков "списал" автоматы Калашникова. Их еще в калибре 7,62 масса, куда всё это добро девать? Если какие- то подразделения на что -то заграничное и "перейдут", так сугубо по Венесуеэльско-Колумбийско -Израильскому варианту. ;)))
Ибо и АК уже стар, и почти ровестники Г3 ,ФН,и их малокалиберные производные , вт.ч. м16 тоже не новьё.
Просто буржуи всяческие модульные с большим количество м пластика и ергономичные прототипы ваяют, а в Росии свой путь -"Абакан".
"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли

merfi
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Ср янв 12, 2011 20:24

Капитан Смоллетт,
Иракская армия и полиция, они не "перешли" с м16 и М4 на АК. У них они и были, эти самые АК со времён Саддама. Способны ли эти армия и полиция что-то требовать от американских властей вопрос очень спорный.
Они у них были до формирования постсаддамовской полиции и армии. Во время формирования американскими советниками они были вооружены М16 и М4, после того, как начали знакомиться с этим вооружением, стали отказываться от него. Что иракская армия способна требовать, а что нет, вопрос действительно очень спорный, поэтому не затрагиваю его.
Галил это непросто "клон" АК , это как раз тот самый "тюнинг" АК до ряда требований -нормальной длины приклад, более длинный ствол, двусторонний предохранитель.
Галил это тюнинг АК до требований Израиля. Кому-то нужен толстый длинный ствол, кому-то нет, кому-то нужны сошки, кому-то нет, итд итп. Но по поводу точности, это тот же АКМ ( АК74м ), только более дорогой ( из-за фрезерованной ствольной коробки ).

Т.е. Израиль и Колумбия приняли на вооружение АК после ФН ФАЛ, не сильно беспокоясь о сниженной точности. Почему? Думаю, если не затрагивать экономические вопросы, то потому что перед пехотинцем не стоит вопрос о попадании белке в глаз, а стоит вопрос о надежной работе, и поражении с 300 метров ростовой фигуры. Эти вопросы АК решает. ФН и Г3 тоже их решают, но они менее надежны, и это винтовки под винтовочный патрон, который избыточен для пехотинца.
Никаких массовых перходов с более "свежих" (если так можно говорить о конструкции 50 х годов) ФН и Г3 на АКМ не наблюдалось.
Наблюдалось, и, как минимум, потому, что мировые армии
перевооружали свою пехоту с винтовочного патрона на промежуточный.
Да и тем зарулила куда то не туда, относительно заглавного шухера ,о том что Сердюков "списал" автоматы Калашникова.
Насколько я понял, г-н Сердюков заявил о том, что СВД и АК морально устарели. Вместо СВД он предлагал закупать AW ( насколько я слышал ), а вместо АК - точной инфы нет, но из статьи следует, что он обращает свой взор на Запад, и объясняет это тем, что российское оружие устарело вместе с оборонкой, которая уже не способна производить его.
Ну г-н Сердюков широко известен как большой специалист по вооружению, и не только стрелковому, не чета кадровым военным.
wbr, merfi.
модератор

Ответить