Современная слежка

Ответить
Дима, СПБ
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
Откуда: город на Неве
Контактная информация:

Re: Современная слежка

Сообщение Дима, СПБ » Вт янв 18, 2011 1:56

Многие статьи, в том числе про сорм не учитывают, что почти все мы, абоненты - армия неуловимых Джо.
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/

Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Сообщение Крепкий Маразм » Вт янв 18, 2011 13:45

Дима, СПБ писал(а):Многие статьи, в том числе про сорм не учитывают, что почти все мы, абоненты - армия неуловимых Джо.
время от времени власти будут закручить гайки - устраивая показательную порку первому попавшему "неуловимому Джо" -
поверьте опыту этим примерно наказаным скорее будет тот кто совсем ничего не делает в плане информационной самозащиты нежели тот кто делает хоть что-то.. а так да - Вы правы..

Tesla
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 16:44
Откуда: Алексин

Сообщение Tesla » Вт янв 18, 2011 16:04

СОРМ просто так задействовать не будут. Если прецедент, тогда да будут фиксировать. А вести учет в реальном времени ВСЕХ - не хватит техники и обслуживающего персонала. Даже в интернет биллинге полная детализация которая есть на клиента хранится в виде время IP адрес порт и пр.
Что качал узнать нереально.
По запросу можно сниффером посмотреть, что творится в реал-тайме.
К примеру при 1000 клиентах объем хранимой информации порядка 60 Гб в месяц. Это информация не детальная т.е полученная не снифером.
Посчитайте приблизительно сколько требуется места для хранения 100000 клиентов детальной информации. Это интернет.

Телефония обычная - не сотовая.
~ порядка 250мб в месяц 1000 клиентов.
100000 клиентов 25 Гиг в месяц это просто фиксирование звонков.(АОН, время разговора и пр)
Если начать фиксирование IMEI, местоположения по точкам в реал-тайме рухнут всякие дисковые массивы.
- Скрипки не делают.
Делают бочки и скамейки.
А скрипки, как хлеб, виноград и детей,
рождают и взращивают © "Визит к минотавру".

Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Сообщение Крепкий Маразм » Вт янв 18, 2011 16:43

А вести учет в реальном времени ВСЕХ - не хватит техники и обслуживающего персонала
мда.. им про Фому, а они про Ерёму..
речь не идёт о том что спецлцжбам не нужен "неуловимый Джо" - речь идёт о принципиальной возможности такой слежки.

Если начать фиксирование IMEI, местоположения по точкам в реал-тайме рухнут всякие дисковые массивы.
весьма спорное замечание.. с учётом того что для представления одного IMEI 6 байт хватит с избытком..

-=Илья=-
Сообщения: 3700
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 18:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение -=Илья=- » Вт янв 18, 2011 16:54

100000 клиентов 25 Гиг в месяц это просто фиксирование звонков.
25 гигабайт в месяц - это меньше гига в день. Смешная нагрузка, отдельный сервер вполне обработает на пару порядков больше.

Tesla
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 16:44
Откуда: Алексин

Сообщение Tesla » Вт янв 18, 2011 17:29

-=Илья=- писал(а):
100000 клиентов 25 Гиг в месяц это просто фиксирование звонков.
25 гигабайт в месяц - это меньше гига в день. Смешная нагрузка, отдельный сервер вполне обработает на пару порядков больше.
Внимательнее читайте! Это без реал-тайма и учета IMEI и местоположения!
- Скрипки не делают.
Делают бочки и скамейки.
А скрипки, как хлеб, виноград и детей,
рождают и взращивают © "Визит к минотавру".

-=Илья=-
Сообщения: 3700
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 18:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение -=Илья=- » Вт янв 18, 2011 17:34

Tesla, ну и с учётом всё ещё остаётся один сервер. Ну, резервирование... Ну два. Всё равно это не корпоративные нагрузки, т.е. речь идёт об обычном выдумывании причин, чтобы не усложнять себе работу. Вполне благородное занятие кстати.

Tesla
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 16:44
Откуда: Алексин

Сообщение Tesla » Вт янв 18, 2011 17:57

-=Илья=- писал(а):Tesla, ну и с учётом всё ещё остаётся один сервер. Ну, резервирование... Ну два. Всё равно это не корпоративные нагрузки, т.е. речь идёт об обычном выдумывании причин, чтобы не усложнять себе работу. Вполне благородное занятие кстати.
100 мбит ~ 12 мегабайт/c + служебный трафик, ретрансляции ~ 13 мегабайт/c

13x3600x24x30 =~ 30 Тб - кому нибудь надо в этом копаться?
30x12 = 336 Тб за год. Если канал шире 100 мегабит/с умножаем далее.
- Скрипки не делают.
Делают бочки и скамейки.
А скрипки, как хлеб, виноград и детей,
рождают и взращивают © "Визит к минотавру".

Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Сообщение Крепкий Маразм » Вт янв 18, 2011 18:28

Tesla писал(а):100 мбит ~ 12 мегабайт/c + служебный трафик, ретрансляции ~ 13 мегабайт/c 13x3600x24x30 =~ 30 Тб - кому нибудь надо в этом копаться?
30x12 = 336 Тб за год. Если канал шире 100 мегабит/с умножаем далее.
Извините, Tesla, это Вы про што? про трафик учета IMEI и местоположения ?

ну давайте считать - скажите в каком пункте я ошибаюсь:
1) IMEI - 6 байт
2) Дата и время - 4 байта
3) Идентификатор станции - 2 байта
4) максимальная скорость подключения новых IMEI к данной станции ( в среднем не более сотни в секунду)

итого 1200 байт в секунду
72000 байт в минуту
4 320 000 байт в час
103 680 000 байт в сутки
т.е - каких то несчастных 2 Гигабайта в месяц..

Tesla
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 16:44
Откуда: Алексин

Сообщение Tesla » Вт янв 18, 2011 18:45

Извините, Tesla, это Вы про што? про трафик учета IMEI и местоположения ?

ну давайте считать - скажите в каком пункте я ошибаюсь:
1) IMEI - 6 байт
2) Дата и время - 4 байта
3) Идентификатор станции - 2 байта
4) максимальная скорость подключения новых IMEI к данной станции ( в среднем не более сотни в секунду)

итого 1200 байт в секунду
72000 байт в минуту
4 320 000 байт в час
103 680 000 байт в сутки
т.е - каких то несчастных 2 Гигабайта в месяц..[/quote]

Я про сниффинг всего трафика. Если это СОРМ и интернет то траффик зеркалируется в нужную сторону.
Если трафик сотового оператора, возможно вы и правы )))!
По 4 пункту откуда данные по скорости если не секрет?
- Скрипки не делают.
Делают бочки и скамейки.
А скрипки, как хлеб, виноград и детей,
рождают и взращивают © "Визит к минотавру".

Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Сообщение Крепкий Маразм » Вт янв 18, 2011 19:07

По 4 пункту откуда данные по скорости если не секрет?
прикинул с запасом сходя из пассажиро-потока среднего российского городка ( до миллиона жителей ) и размерности соты в 1000 метров

-=Илья=-
Сообщения: 3700
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 18:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение -=Илья=- » Ср янв 19, 2011 0:22

Tesla писал(а):30x12 = 336 Тб за год.
Год держать информацию целиком не нужно, хотя и всё ещё реально - пять-семь четырехьюнитовых хранилищ, да управляющий сервак, даже целиком стойку в датацентре не займут. Ну, обойдутся в пару-тройку миллионов рублей, так это на какое количество абонентов?

Я бы больше обратил внимание на балансировку канала - он там сильно неравномерный.

Дима, СПБ
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
Откуда: город на Неве
Контактная информация:

Сообщение Дима, СПБ » Ср янв 19, 2011 1:10

Про фиксирование звонков не секрет - оно делается, иначе как бы вы могли взять распечатку? Так что вычисления объемов даже делать незачем, все это реализовано и работает и все об этом знают.

Совсем другое - фиксирование местоположения. Сотовая сеть не знает, где в данный момент находится абонент. А как же услуга "маячок"? Так услуга работает по запросу и грубо говоря делает "запрос" положения абонента. То есть чтобы следить за всеми абонентами сотовой сети, за всеми этими неуловимыми Джо, нужно каждый короткий временной интервал делать такой запрос по каждому абоненту и складывать в БД. Операция эта весьма ресурсоемкая и дорогая. Трудно представить себе, зачем акционерам компании инвестировать миллионы долларов в то, чтобы постоянно отслеживать местоположение абонентов и хранить такие логи.
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/

Крепкий Маразм
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 15:51

Сообщение Крепкий Маразм » Ср янв 19, 2011 7:21

То есть чтобы следить за всеми абонентами сотовой сети, за всеми этими неуловимыми Джо, нужно каждый короткий временной интервал делать такой запрос по каждому абоненту и складывать в БД
Дмитрий, вы про што?
вроде бы задача, как тут означалось выше, заключается в том чтобы отслеживать перемешение между сотами всех имеющих сотовые телефоны граждан в городе снаселением в миллион человек в течении одного месяца
прикидочные расчёты ( смотрите выше) говорят что для этого необходимо всего каких то 2-3 ГБ
конечно - это при условии что этот город поголовно не населён гиперактивными сумашедшими :)
Операция эта весьма ресурсоемкая и дорогая. Трудно представить себе, зачем акционерам компании инвестировать миллионы долларов в то, чтобы постоянно отслеживать местоположение абонентов и хранить такие логи.
ну не так уж это и дорого - если пригрозят отобрать лицензии то компании найдут эти "миллионы долларов" в наших карманах - как они уже это сделали разок - устроив бесплатную безлимитку для СОРМ

Илья М.
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 8:44

Сообщение Илья М. » Ср янв 19, 2011 16:05

Ребят, хватит спорить. Посмотрите на прекрасный пример белоруси, где "батька" выкручивает яйца всем чья мобила засветилось на площади. Судя по количеству яиц там явно не обошлось одними лишь звонившими.

Ответить