Первая помощь

Ответить
Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Re: Первая помощь

Сообщение Сергей Рязанцев » Пн янв 23, 2012 8:56

arlangor писал(а):А если наложить давящую повязку на шею, то будут передавлены другие артерии и сосуды питающие мозг кровью.
Широкую бинтовую повязку (относительно жгута) сложно наложить так, чтобы она сыграла роль жгута, т.е. передавила все вены и артерии по периметру, полностью остановив кровоток. Хотя сдуру можно и ... сломать, это общеизвестный факт. Повязка не давящая будет просто впитывать кровь, без какой-либо остановки кровотечения.
arlangor писал(а):Артериальное кровотечение пережимается пальцами, и раз в минуту, пальцы разжимаются, дабы хоть какое то количество крови попадало в мозг.
Спорно. При фонтанирующей струе из сонной артерии раз в минуту дополнительно вызывать кровопотерю...

Сами врачи хорошо отзываются о гемостатиках «Celox», «QuiCklot» и т.п., это когда препарат засыпают прямо в открытую рану. В России они не сертифицированы до сих пор (хотя в соседней Хохляндии - в свободном доступе в аптечной сети). Отечественный аналог "Гемостоп" широкого применения пока не получил.

http://qsec.ru/public/ostanovka-krovote ... e-sredstva

Кстати, автор статьи и преподавал мне реанимацию.



Кстати, статья

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Пн янв 23, 2012 9:41

Сергей Рязанцев писал(а):

Кстати, статья
Опечатка.

arlangor
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 6:07

Сообщение arlangor » Пн янв 23, 2012 11:36

Сергей Рязанцев писал(а):
arlangor писал(а):А если наложить давящую повязку на шею, то будут передавлены другие артерии и сосуды питающие мозг кровью.
Широкую бинтовую повязку (относительно жгута) сложно наложить так, чтобы она сыграла роль жгута, т.е. передавила все вены и артерии по периметру, полностью остановив кровоток. Хотя сдуру можно и ... сломать, это общеизвестный факт. Повязка не давящая будет просто впитывать кровь, без какой-либо остановки кровотечения.
Да, но как наложить такую повязку на шею? Как минимум, будет передавлена артерия с другой стороны, как максимум, к большой кровопотере, добавится еще и асфиксия.
завтра насупит всегда!!! но не для всех...

бонс
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 22:44

Сообщение бонс » Пн янв 23, 2012 12:29

Тромбин подойдет.Разница между жгутом и давящей повязкой-как между автоматом и пистолетом(в России).

arlangor
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 6:07

Сообщение arlangor » Пн янв 23, 2012 13:14

бонс писал(а):Тромбин подойдет.Разница между жгутом и давящей повязкой-как между автоматом и пистолетом(в России).
только вопрос изначально был про оказание первой помощи. Не уверен что все носят с собой препараты для свертывания крови, бинты, и жгуты. )) По этому, думаю, что на улице, или где то еще, все обойдется обыкновенной закруткой, ну или на роль жгута подойдет брючный ремень.
завтра насупит всегда!!! но не для всех...

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Пн янв 23, 2012 13:51

arlangor писал(а):Да, но как наложить такую повязку на шею? Как минимум, будет передавлена артерия с другой стороны
Без фанатизма, и все получится.

arlangor
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 6:07

Сообщение arlangor » Пн янв 23, 2012 15:32

Сергей Рязанцев писал(а):
arlangor писал(а):Да, но как наложить такую повязку на шею? Как минимум, будет передавлена артерия с другой стороны
Без фанатизма, и все получится.
если честно, то я слабо представляю, как можно наложить давящую повязку на шею, без фанатизма, при разрыве сонной артерии... У меня нет специальных курсов по оказанию медицинской помощи, но меня учили оказывать первую доврачебную помощь, и мне приходилось применять эти знания на практике. Мне приходилось останавливать кровотечение при разрыве бедренной артерии, и без фанатизма оно не очень хотело останавливаться.
завтра насупит всегда!!! но не для всех...

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Пн янв 23, 2012 15:39

arlangor писал(а):я слабо представляю, как можно наложить давящую повязку на шею, без фанатизма, при разрыве сонной артерии...
Повторюсь
Сергей Рязанцев писал(а):давящая повязка (при незначительных повреждениях, для остановки кровотечения из мелких артерий), при повреждении крупных артерий - прижатие пальцами или кулаком.

YourBunnyBallOne
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 8:09

Сообщение YourBunnyBallOne » Пн янв 23, 2012 16:47

Сергей Рязанцев писал(а):А я согласен с модератором, поясню почему. Существует универсальный алгоритм оказания первой помощи, ему абсолютно реально научиться, при желании. А вот готового рецепта на успешный выход из бесконечного многообразия алармовых ситуаций (гопники и что там еще у вас) пока не изобрели. Печально, но факт.
Я про "готового рецепта на успешный выход из бесконечного многообразия алармовых ситуаций" не говорил. Чтобы было понятнее привел в пример 2 мануала. Если бы Вы прочитали их, то лучше бы понимали о чем я спрашивал создавая тему.
И на каждую алармовую ситуацию есть в сети мануал или видео, которые действительно полезны, но найти их трудно среди кучи тематической ерунды.
Сергей Рязанцев писал(а):Начните с малого, научитесь накладывать жгут, шину, повязки, оживите пару раз робота-тренажера после СЛР. Это уже очень много, и может реально завтра пригодиться вам или вашим близким.
Если Вам интересно зачем я пришел (а то я сомниваюсь, ведь Вы игнорируете мой интерес, и говорите одно разными словами - что практика лучше), то я скажу что за толковыми мануалами в которых основное внимание уделено типичным стереотипам и иллюзиям.
А то что практика в 100 раз лучше любого мануала я согласен.

YourBunnyBallOne
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 8:09

Сообщение YourBunnyBallOne » Пн янв 23, 2012 16:49

arlangor писал(а): Лично мое мнение, что все это большая лажа!!! Почему не учат ездить на машине по мануалу,или летать на самолете в теории?!
Ты прочитал те 2 ссылки прежде чем написать что это лажа? Если прочитал, то скажи что именно там лажевого? Или по-твоему любая информация лажа?
К тому же я не говорил, что мануалы мне нужны чтобы научиться за одно-два прочтения. Они нужны для общего ознакомления, чтобы не допускать фатальных типичных ошибок.
arlangor писал(а):Вот посмотрела тетка видео урок как нападать на нападающего. И что дальше? Практика отсутствует! Нет психологической готовности к нападению! В результате пока она будет вспоминать что и как сделать, с ней сделают все что хотели. На одной теории ты далеко не уедешь! Думать что умеешь, и уметь, это две большие разницы!
Могу поспорить, что ты либо не смотрел это видео, либо смотрел, но не знаешь что именно о нем речь. Видео называется "Семинар по женской безопасности «Нападение на нападающего» (А.Кочергин)".
Я писал, что это не видеоурок, а видеозапись курсов. Или для тебя любая запись любых курсов по определению лажа? Если так, то я бы хотел разжиться такой лажей (не любой, а именно такой, как в видео и по ссылкам) по другим тематикам.

arlangor
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 6:07

Сообщение arlangor » Пн янв 23, 2012 17:32

YourBunnyBallOne писал(а): Могу поспорить, что ты либо не смотрел это видео, либо смотрел, но не знаешь что именно о нем речь. Видео называется "Семинар по женской безопасности «Нападение на нападающего» (А.Кочергин)".
Я писал, что это не видеоурок, а видеозапись курсов. Или для тебя любая запись любых курсов по определению лажа? Если так, то я бы хотел разжиться такой лажей (не любой, а именно такой, как в видео и по ссылкам) по другим тематикам.
Каюсь, не смотрел ты ссылки которые ты кидал. И вопрос нормально ты растолковал только в предыдущем сообщении, по этому тебе и говорили все, что практика лучше чем какой-нибудь видео урок. А теорию, пусть даже там будет растолковано от и до, нужно закрепить практикой. Ведь лучше один раз попробовать, чем сто раз услышать. Как материал для практической работы, такие видео уроки, полезны, согласен. Посмотри семинары Бадюка по стритфайтингу, это по рецепту касаемого гопников, ну к примеру http://ifolderlinks.ru/video/videokurs- ... video.html
завтра насупит всегда!!! но не для всех...

YourBunnyBallOne
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 8:09

Сообщение YourBunnyBallOne » Пн янв 23, 2012 18:07

arlangor, спасибо, смотрел эти видео Бадюка. Залил их и видео Кочергина когда-то на рутуб, но недавно почему-то больше половины их видео удалили.
Сейчас похоже нормально сформулировал что мне нужно, поделитесь, если кто-то встретит такой материал по любой теме.

YourBunnyBallOne
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Вт ноя 11, 2008 8:09

Сообщение YourBunnyBallOne » Пт янв 27, 2012 0:07

http://www.03-ektb.ru/pervaya-pomosch/2 ... hi-pri-dtp
Как оказывать медпомощь до приезда скорой. В пункте 4 написано, что надо достать пострадавшего из авто. На курсах первой помощи тоже преподают, что нужно доставать людей из машин самостоятельно?

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Пт янв 27, 2012 7:50

YourBunnyBallOne писал(а):На курсах первой помощи тоже преподают, что нужно доставать людей из машин самостоятельно?
По ситуации, иногда это невозможно без спецсредств и спасателей МЧС. Если возможность есть - безусловно нужно, для эффективного оказания помощи.

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Пн сен 30, 2013 11:54

Приказ Минздравсоцразвития: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140606/

Алгоритм указан довольно толковый.

Ответить