а что хорошего в каратэ?

[Garet Jax]

Добрый день!
Пишу это без всякого желания кого-либо обидеть или уколоть, чтоб тема была не злобной и не насмешливой. Все таки 5десяток уж, голова седая, время ежедневных конфликтов для меня миновало. Если и пойду куда на мордобой, то чтоб набраться малость техники , чтоб было что детям передать.
Мне повезло. В далекие 80-е годя мой тренер брал уроки у Юрия Орлова, ученика Сато. Каратэ было чистым, не советским совершенно, таким каким оно было в Японии тогда. Тренировки, техника, техника, техника. Применять полученное приходилось многократно, всё-таки рос среди продростковых банд , и не желая в них входить, постоянно конфликтовал за свое свободное место под солнцем. До каратэ было года 3 бокса у неплохого тренера. Техника каратэ была сложнее, если занимаясь боксом я навалял первым одбидчикам через несколько месяцев, то с каратэ, требовалось хотя бы года 2.
прошли годы, это непростое время закончилось, на что-то я взглянул со стороны. Вспомнил свои драки, использованную технику. Почти все решалось прямым или боковым с правой руки(я правша), может похожим на боксерские удары. За первым ударом следовала добивающая серия , а временами и ее не было нужно.Сказать вкладывал ли я плечо, или бил ли как в каратэ не берусь,все было слишком быстро. Ноги почти не использовал, максимум прямой удар ногой, пару раз. Боковой рукой отрабатывал по собственной иницитиативе, на тренировках его практически не делали, особенность школы быстрая атака, забить противника скоростью, связками, прямыми ударами руками больше.
Тогда я был куда легче и слабее чем сейчас, не весил даже и 70 кг, так что ввязываться в продолжительное валяние, обмен ударами и даже просто разговоры желания не было, почти всегда атаковал первым, быстро и неожиданно. При моем скромном росте,всего 169 и небольшом весе элементарно меня могли задавить массой .
Так что могу сказать хорошего про каратэ. Ругают его сейчас и не напрасно. Пояса, потерявшие свою цену, отсутствие должной техники, другое, не багоговейное отношение к занятиям, все сейчас изменилось.Но что хорошего было тогда- при всей своей сложности по сравнению с боксом, что-то было в каратэ взрывное, нацеленность на стремительную атаку, которая и должна закончить все, сразу, без обмена ударами, без соревнования в физической силе, которой мне тогда не хватало. Эта резкость, неожиданность и помогала мне не раз.
вот. Немного коряво, но попытался изложить свои мысли.
Спасибо.
кто что скажет по теме.
PS детей наверно отдам на бокс или борьбу или на тай

[А. Кочергин]

Garet Jax, Мне не ловко опять про Лену, но занимаясь со мной Каратэ, она с легкостью (ничего не меняя всерьез, в технике и тактике) стала двухкратным обладателем Кубка России, призером Мира и Европы по Муай Тай и в итоге МСМК по таю к своему ЗМС по Киокушину. Не важно как Вы называете то чем занимаетесь и вот уже японцы занимаются бразильским JJ, в котором именно от JJ одно воспоминание...

[Grappler]

Garet Jax, сейчас каратэ, которое можно назвать каратэ - это окинавское каратэ. Сётокан, кёкусинкай, ашихара - больше в спорт ушли и погоню за аттестациями и т.п. ИМХО. Каратэ - это действительно тренировки и техника, техника, техника её отработка, а не натаскивание на соревнования. Лично мне ближе японский взгляд на каратэ, когда они тренируются ради тренировки (тобишь ради каратэ), а не ради соревнований, медалей и т.п., впрочем на Окинаве так же.

[Капитан Смоллетт]

Grappler, вы хоть один день хоть каким нибудь видом карате занимались? Хоть окинавским, хоть японским?
В чем прелесть "тренировки ради тернировки"?

Garet Jax, я начинал как раз с "востока" а пришел в бокс. Хочу заметить что в боксе сложности намного больше чем в "традиционном" карате.
Бокс прост когда мы говорим о размене ударами, но глубина техники, тактики, приемов защиты в боксе превосходит большинство стилей карате.

[А. Кочергин]

Бокс прост когда мы говорим о размене ударами, но глубина техники, тактики, приемов защиты в боксе превосходит большинство стилей карате.

Одно авторитарное заявление, поимело авторитарный контраргумент. Бокс сложнее чем Каратэ - жуть!

[Капитан Смоллетт]

А. Кочергин, ага :)
А в каком виде карате в кихоне есть -нырки, уклоны, "сайдстепы" ?
Где расписаны, как в боксе принципы ведения боя "нокаутером","темповиком", "технарём". Где разложена по времени тактика ведения боя по раундам?
В классическом (!!!) карате это рассказы, что один каратист был сильный как тигр и всем сильным нужно вести бой прям как он, а другой был хитрый как змей, поэтому будьте как змей? :)
В полноконтактоном карате (которе вовсе не классическое) принципы тактики ведения боя заимствованы из бокса. Просто потому что "фулл-контакт" появился почти через сто лет после появления "перчаточного" классического бокса.
Даже принципы перемещений заимствованы из бокса. "Челнок" вкотором ёкушиновцы скачут интенсивней чем боксёры-легковесы,он откуда? Из какого ката, кихона?

[Grappler]

Капитан Смоллетт, занимался.

В том прелесть, что рано или поздно придётся заканчивать с соревновательной частью каратэ (это я про стили где кумитэ больше - сётокан, кёкусинкай, ашихара, эншин, ояма-каратэ и т.д.) и тогда наступит уже другое понимание. А если к примеру человек приходит в каратэ, но не хочет выступать в соревнованиях, то что ему не тренироваться или что?



Вот тут кстати на будо-форумах рассматривается про каратэ и бокс на примере ашихара каратэ: http://www.budo-forums.ru/topic/40119-b ... ra-karate/

[Капитан Смоллетт]

Grappler, заиматься ради заниматься можно чем угодно. Результат будет понятный. Боксеры кстати тоже не все соревнуются. Потом просто "поддерживают форму", но сначала таки научившись бить ближнего своегов полный контакт и получать в ответ. А классическое карате, это вообще бесконечный процесс "поддерживания формы" . С постоянными декларациями, что кто хочет драться-тот хам и быдло, а настоящий каратист человек утонченный, высокодуховный :) Его дело медитировать и в "санчин дачи" подольше сидеть ;)

[Grappler]

Капитан Смоллетт, само собой кумитэ и в окинавском каратэ есть. И выступают кстати тоже они и не только чисто по каратэ, но и другим направлениям. Но это кто хочет да и не запрещается это.

[А. Кочергин]

Капитан Смоллетт, Даже не смешно... я уже большенький, чтобы в этом относительном анализе шалить...
Спорят ученый и полковник, кто умнее: ученые или военные. Крайний аргумент полковника:
- Если Вы очкарики такие умные, то почему строем не ходите? (с)
...Вы очевидно мало знакомы с контекстом современного Каратэ, если имеете подобные суждения. Одно наличие Кудо, ставит все ваши доводы в неудобное положение, это "весь бокс+ноги+борьба", так что там сложнее?

[Капитан Смоллетт]

А. Кочергин, тема звучала про "правильное, исконное и т.д.карате".
Кудо это как вы сами пишете "современное Карате". И КОИ-современное карате. Т.е. по сути -"рукопашный бой". Новое время-новые запросы и требования.
Бокс не есть вершина рукопашного боя. Бокс вершина боя кулачного.

[Asiro]

Grappler, вы хоть один день хоть каким нибудь видом карате занимались? Хоть окинавским, хоть японским?

Вспомнился бородатый одесский анекдот:

- Не знаю, шо вы таки нашли в этих Битлз – картавят, шепелявят, по нотам не попадают…
- Фима, вы что слушали Битлз ЖИВЬЕМ?!!!...
- Ну да, мне Рабинович напел…

[А. Кочергин]

Капитан Смоллетт, вы когда нибудь видели такое чунОе времяпрепровождение как Кихон, котрый есть очень консервативное дело, для любого Каратэ, любой стилевой окраски? Посмотрите на техническую базу Каратэ с колиественной точки зрения а теперь просто посчитайте эти решения в боксе... Сами, сами... - результат озвучите?

[Капитан Смоллетт]

А. Кочергин,
конечно технических действий на порядок больше. Это бесспорно.
Наверное я в тему влез , так что это выглядит как ответ на вопрос "Что лучше карате или бокс?-Бокс!" Конечно это не так.
Просто карате бывает разное ,"традиционное","боевое" "контактное" и т.д. и т.п, , а бокс он вобщем- то один. Правила одни, приёмы одни. "Кихон " один. И результаты гарантированы .
Но топикстартер высказал мысль что раньше было какое-то "правильное" карте, а теперь всё не то....
ИМХО как раз сейчас можно найти как раз нормальное "то самое" прикладное карте.
А "тогда" был энтузиазм.

[-Hawk-]

Хорошее название темы.
Хороший спор, достойные люди.

Странно, почему до сих пор не звучал аргумент про босого японца на льду против Мужика в Валенках с Вилами.

Но вообще для меня тоже стало открытием, что в плане многообразия техники и тактики нашелся конкурент боксу. О как!

Среди топ-10 любой боксерской ассоциации каратистов нет, ни традиционных, ни кудошников. даже бывших, если не брать Виталия Кличко, но то у него было несерьезно и давно.