Национальное государство

Ссылки на книги и видео по боевым исскуствам и не только. Не жмись - поделись ;)
Ответить
Сергей Иванович
Сообщения: 1860
Зарегистрирован: Сб янв 30, 2010 22:23
Откуда: из Ленинграда

Re: Национальное государство

Сообщение Сергей Иванович » Пн фев 28, 2011 18:24

А. Кочергин,
Ух... , ну вот уже несвязная речь ( неужели маразм? )))), я к тому что слышал ее несколько раз, здраво как мне показалось говорит вот все, что хотел сказать. Запутался ,тут с некоторыми приходится с переводчиком разговаривать.:))
Это моя земля и мне НЕ насрать.

Buratino2
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
Откуда: Урал

Сообщение Buratino2 » Ср мар 02, 2011 9:54

Насчет Парижской Коммуны...
Думается, и вспоминаем-то о ней не как о эпизоде, жестокой и кровавой вспышке, а как о составной части, предтече больших глобальных событий ТОЛЬКО лишь потому, что среди тех, кто сразу поддержал революцию и принял в ней активное участие, был некто капитан артиллерии гражданин Бонапарт.
К вопросу о роли личности ))
"Бог это Любовь"

Николай_ПТУ
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 17:15

Сообщение Николай_ПТУ » Ср мар 02, 2011 10:18

...
Следующие выборы в Государственную думу Федерального собрания Российской Федерации в случае, если не изменится действующее законодательство, не будет введено чрезвычайное или военное положение и Президент Российской Федерации не распустит Государственную думу раньше срока окончания её полномочий, пройдут 4 декабря 2011 года. Впервые Государственная дума будет избираться на пять лет.
...

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Ср мар 02, 2011 11:19

Buratino2 писал(а):Насчет Парижской Коммуны...
Думается, и вспоминаем-то о ней не как о эпизоде, жестокой и кровавой вспышке, а как о составной части, предтече больших глобальных событий ТОЛЬКО лишь потому, что среди тех, кто сразу поддержал революцию и принял в ней активное участие, был некто капитан артиллерии гражданин Бонапарт.К вопросу о роли личности ))
Не согласен, Бонапарт - это Бонапарт, а Коммуна - это Коммуна.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

Buratino2
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
Откуда: Урал

Сообщение Buratino2 » Ср мар 02, 2011 11:56

Коммуна была временной организационной структурой того нового времени, когда сословия были снесены, взбаламучены и пермешаны. И в новых условиях, когда предыдущая королевская структура была снесена, а новая - в процессе создания, именно в этот момент отдельная личность могла строить систему "под себя", (привлекая сторонников своей решимостью, дерзостью, умом, идеями, делая рискованные ставки) а не расти в рамках устроенной до неё, личности, системы. И не было бы Бонапарта без революции. Революция, коммуна - расчистила ему путь, так выходит. А уж получив шанс, Наполеон воспользовался им.
"Бог это Любовь"

Buratino2
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
Откуда: Урал

Сообщение Buratino2 » Ср мар 02, 2011 12:01

Бонапарт - это Бонапарт, а Коммуна - это Коммуна
"Слон - это слон. А зоопарк - это зоопарк".
Но слон -то в зоопарке!! )))))
"Бог это Любовь"

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Ср мар 02, 2011 12:02

Бонапарт "систему под себя" не строил. Обстоятельства помогли ему придти к власти - ну что ж, не он первый, не он последний.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

Buratino2
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
Откуда: Урал

Сообщение Buratino2 » Ср мар 02, 2011 13:54

Обстоятельства помогли ему
"Андрей Болконский в романе «Война и мир» спрашивает: «Когда же проявится мой Тулон?»
Кто взял Тулон? Кто разбил войска роялистов, австрийцев, сардинцев, англичан и пр.? Обстоятельства?
Да ладно с ним, с Наполеоном )))
Однако ж .... не было бы революции - не было бы и его. Вот говорят - кто? Кто возглавит и поведёт? Порой такой человек в момент событий - лишь "капитан артиллерии" и мало кому известен....
"Бог это Любовь"

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Ср мар 02, 2011 15:56

Buratino2, кто взял Туртукай и совершил беспримерный переход через Альпы? Кто изгнал Наполеона из России?
Однако ж, никто из этих сынов России не стал во главе государства.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Ср мар 02, 2011 16:06

ratybor писал(а):Buratino2, кто взял Туртукай и совершил беспримерный переход через Альпы? Кто изгнал Наполеона из России?
Однако ж, никто из этих сынов России не стал во главе государства.
Ну вот, еще не хватало. Это же были верные сыны Царя и Отечества, как они могли помышлять стать во главе государства?
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Ср мар 02, 2011 16:08

Buratino2 писал(а):Коммуна была временной организационной структурой того нового времени, когда сословия были снесены, взбаламучены и пермешаны. И в новых условиях, когда предыдущая королевская структура была снесена, а новая - в процессе создания, именно в этот момент отдельная личность могла строить систему "под себя", (привлекая сторонников своей решимостью, дерзостью, умом, идеями, делая рискованные ставки) а не расти в рамках устроенной до неё, личности, системы. И не было бы Бонапарта без революции. Революция, коммуна - расчистила ему путь, так выходит. А уж получив шанс, Наполеон воспользовался им.
Вы какого Бонапарта имеете в виду - Первого или Третьего?
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Ср мар 02, 2011 17:30

Pilcrow писал(а):
ratybor писал(а):Buratino2, кто взял Туртукай и совершил беспримерный переход через Альпы? Кто изгнал Наполеона из России?
Однако ж, никто из этих сынов России не стал во главе государства.
Ну вот, еще не хватало. Это же были верные сыны Царя и Отечества, как они могли помышлять стать во главе государства?
Вот именно!
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

Buratino2
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
Откуда: Урал

Сообщение Buratino2 » Ср мар 02, 2011 20:37

кто взял Туртукай
никто из этих сынов России не стал во главе государства
И что? Не случись во Франции революции - дослужился бы корсиканец Бонапарт до какого-нибудь бригадного генерала, получил несколько хороших орденов и писал мемуары на Корсике. О нем бы потом лет через 150 писали в сборнике "видные корсиканцы" ))
А Суворов, Кутузов - люди служивые, генералы, в революциях не участвовали. Защищали Отечество. Чем и славны. Встать во главе страны у них не было ни повода, ни шанса. Зачем вообще противопоставлять Наполеону Суворова и пр.? Обсуждалась бы тема "Кто был круче всех военачальник" еще понятно, а в данном случае - нет.
Вы какого Бонапарта имеете
Да первого. А то что я в описании революции использую "коммуну" - так это от общей малограмотности своей и от любви парижских коммунаров к идеалам Робеспьера. Типа, "одним мирром" ))
Смысл был в чем - мы не знаем своих политических лидеров, ведь пока не происходят те процессы, в ходе которых они могли бы проявиться.
Примером был Наполеон. Наполеон-политик.
Вот в чем вопрос: действительно ли Вождь появляется и ведет свой народ за собой, изменяя мир - или Вождь появится в процессе событий?
"Бог это Любовь"

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Ср мар 02, 2011 21:21

Buratino2 писал(а):Вот в чем вопрос: действительно ли Вождь появляется и ведет свой народ за собой, изменяя мир - или Вождь появится в процессе событий?
Наверное, во взаимодействии: в народе вызревают настроения, вызывающие к жизни вождя, а вождь трансформирует настроения в идеи и ведет за собой народ.
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

Buratino2
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
Откуда: Урал

Сообщение Buratino2 » Чт мар 03, 2011 9:27

Тогда ссылки на то, что на нынешнем "политическом олимпе" и в оппозиции к нему не видно фигур - требуют дополнительного осмысления. Лидер может появиться в процессе.
Конечно, ссылки на прошлые примеры не совсем корректны - никто не гарантирует, что то, чо произошло однажды где-то - то обязательно повториться вновь и у нас. Однако предполагать можно и такой вариант. Конечно, эволюция всегда предпочтительней, чем революция.
"Бог это Любовь"

Ответить