Православие религия слабых?

Ссылки на книги и видео по боевым исскуствам и не только. Не жмись - поделись ;)
Ответить
Владислав31
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 17:52

Re: Православие религия слабых?

Сообщение Владислав31 » Сб окт 15, 2011 17:57

Православие религия слабых?

Православие - религия, помогающая человеку сопротивляться злу, быть сильным, сильным в добре, сильным духом. Православный человек чётко осознаёт свою ответственность за проявление слабости.

Не надо путать Православие с учением «непротивления» Льва Толстого, которое сто лет назад соблазнило ни одного человека. И сейчас, когда уже забыто учение Толстого, подобные идеи по-прежнему на слуху и приписываются христианству.

В 1925 году уже было написано Иваном Ильиным «О сопротивлении злу силою».

Призывая любить врагов, Христос имел в виду личных врагов самого человека ("ваших", "вас"; срв. Мтф. V. 43-47; Луки VI. 27-28), его собственных ненавистников и гонителей, которым обиженный, естественно, может простить и не простить. Христос никогда не призывал любить врагов Божиих, благословлять тех, кто ненавидит и попирает все Божественное, содействовать кощунственным совратителям, любезно сочувствовать одержимым растлителям душ, умиляться на них и всячески заботиться о том, чтобы кто-нибудь, воспротивившись, не помешал их злодейству. Напротив, для таких людей, и даже для несравненно менее виновных. Он имел и огненное слово обличения (Мтф. XI. 21-24, XXIII; Мрк. XII. 38-40; Луки XI. 39-52, XIII. 32-35, XX. 46-47 и др.), и угрозу суровым возмездием (Мтф. X. 15, XII. 9, XVIII. 9, 34-35, XXI. 41, XXII. 7, 13, XXIV. 51, XXV. 12, 30; Мрк. VIII. 38; Луки XIX. 27, XXI. 20-26; Иоанна. III. 36), и изгоняющий бич (Мтф. XXI. 12; Мрк. XI. 15; Луки XIX. 45; Иоанна. II. 13-16) и грядущие вечные муки (Мтф. XXV. 41, 46; срв. Иоанна. V. 29). Поэтому христианин, стремящийся быть верным слову и духу своего Учителя, совсем не призван к тому, чтобы противоестественно вынуждать у своей души чувства нежности и умиления к нераскаянному злодею как таковому, он не может также видеть в этой заповеди ни основания, ни предлога для уклонения от сопротивления злодеям. Ему необходимо только понять, что настоящее, религиозно-верное сопротивление злодеям ведет с ними борьбу именно не как с личными врагами, а как с врагами дела Божия на земле; так что чем меньше личной вражды в душе сопротивляющегося и чем более он внутренне простил своих личных врагов - всех вообще и особенно тех, с которыми он ведет борьбу,-тем эта борьба его будет при всей ее необходимой суровости духовно вернее, достойнее и жизненно целесообразнее (2). (И. А. Ильин, О сопротивлении злу силою, Глава 15 О ГРАНИЦАХ ЛЮБВИ).

Злое начало едино и агрессивно и в агрессивности своей лукаво и многообразно. Тот, кто ему не сопротивляется, тот уступает ему и идет в его свите; кто не пресекает его нападения, тот становится его орудием или гибнет от его лукавства. Здесь нельзя выжидать, вилять или прятаться, ибо не говорить злу ни "да", ни "нет" значит говорить ему "да": и потому выжидающий и прячущийся совсем не "выжидает" и не "прячется", а предает и предается.(И. А. Ильин, О сопротивлении злу силою, Глава 18 ОБОСНОВАНИЕ СОПРОТИВЛЯЮЩЕЙСЯ СИЛЫ).

Но в соучастии остается повинен всякий, кто не положил всю свою личную силу на активное пресечение злодеяния. Всякий отвернувшийся, убоявшийся, поберегший себя, не вмешавшийся, "ничего не сделавший", не воспротивившийся до конца - несет на себе вину духовного соучастия: и нравственно чуткий человек знает эту вину и вызываемое ею внутреннее угрызение и испытывает его даже тогда, когда злодейство почему-нибудь случайно не состоится ("я от лени или трусости чуть-чуть не стал соучастником"...). Такому "хороняке" остается только два исхода: или почувствовать презрение к самому себе и почерпнуть в нем мужество для решительной борьбы в будущем, или же вступить на "успокоительный" путь обеления зла (3), который и приведет его постепенно к покорности, выводя его совсем из ряда сопротивляющихся (И. А. Ильин, О сопротивлении злу силою, Глава 18 ОБОСНОВАНИЕ СОПРОТИВЛЯЮЩЕЙСЯ СИЛЫ).

А. Кочергин
Сообщения: 28222
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Вс окт 16, 2011 4:18

Ильин - звезда русской философской школы!
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

WarMaster
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 19:24

Сообщение WarMaster » Пн окт 17, 2011 6:03

А. Кочергин писал(а):Ильин - звезда
Наверное точнее будет сказать - порнозвезда. Дяденька был серьёзным апологетом фашизма. Причём как до войны так и после неё.

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7343
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Пн окт 17, 2011 7:49

WarMaster, как же быстро вы себя проявили...

Владислав31
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 17:52

Сообщение Владислав31 » Пн окт 17, 2011 11:02

WarMaster,
Просто повторять советские штампы как мантру, когда доступны материалы для более серьёзного изучения вопроса, сегодня не стоит. Повторите ложь.
"Ситуации, когда народ, находившийся под чудовищным давлением, парализовавшем его политическую волю и силу нуждается в переходном периоде в течении которого возможность возврата к естественным формам политической самореализации должна охраняться национальной авторитарной диктатурой. Так вот выдавать элементы этой авторитарной диктатуры, рекомендуемые ей практики за идеологию, выражающую политическую философию автора (И.А. Ильина) в целом не совсем добросовестно".
Дискуссия : Ильин и итальянский фашизм http://all-decoded.livejournal.com/82962.html

WarMaster
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 19:24

Сообщение WarMaster » Вт окт 18, 2011 6:46

Владислав31 писал(а):Просто повторять советские штампы как мантру, когда доступны материалы для более серьёзного изучения вопроса, сегодня не стоит.
Приписывать свои же доводы оппоненту, а потом опровергать их - наверное тоже не стоит. Когда распался союз мне было лет 6, я при всём желание не могу знать "советских мантр". А открыть википедию и прочитать несколько цитат мегафилософа вполне: «Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе» (С) Ильин.

Владислав31
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 17:52

Сообщение Владислав31 » Вт окт 18, 2011 11:40

WarMaster

Хочу сразу сказать, что я ненавижу фашизм и германский национал-социализм, понимая под этим то, что под этим понимает большинство русских. Как православный человек, я также вижу ту духовную войну, которую вёл германский фашизм, поддержанный папой Пием XII, с православием.

Но если читать не выборочные цитаты из Википедии, а например полностью статью Ильина "О фашизме" (http://hrono.info/statii/2009/ilin_fashizm.php), а затем "О русском национализме". То заявлять "порнозвезда. Дяденька был серьёзным апологетом фашизма" будет не логично и не честно. В этих статьях ни одной мысли нет в поддежку Гитлера. Сам Ильин, отказавшись поддерживать национал-социализм, был вынужден эмигрировать в Швейцарию, опасаясь ареста.

Обвинение православного русского философа в том, что он поддерживал государство, которое ставило своей целью лишение русских государственности и далее истребление русских, имеет своей целью отнять его труды, его идеи и, в конечном счёте, отнять пути понимания истинных духовных ценностей русского народа. Последствия этого надо расписывать?


На той же Википедии есть цитата:
Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором.

Крадущийся лом
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 15:15

Сообщение Крадущийся лом » Вт окт 18, 2011 12:36

Чтобы дать ответ, надо поставить вопрос иначе:

православие - религия сильных?

merfi
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Вт окт 18, 2011 17:25

WarMaster,
Еще можно прочитать статью целиком.
http://hrono.info/statii/2009/ilin_fashizm.php
wbr, merfi.
модератор

WarMaster
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 19:24

Сообщение WarMaster » Вс окт 23, 2011 18:56

Владислав31 писал(а):Но если читать не выборочные цитаты из Википедии, а например полностью статью Ильина
merfi писал(а): Еще можно прочитать статью целиком.
1) Ещё можно считать собеседника хотя бы чуть чуть умнее дерева и предположить что он наверное хотя бы немного знаком с темой а не делает суждение на основе одной цитаты.

2) Ещё можно отвлечься непосредственно от статей философа и посмотреть в каком заведение он преподавал и в какой организации состояло данное заведение. Там даже без всяких статей можно сразу записывать в фашисты.

3) Вся риторика Ильена по вопросу фашизма на 100% совпадает с риторикой всех предателей которые воевали на стороне вермахта. Сравните что говорил в своё оправдание Власов и остальные предатели. Там с Ильеным слово в слово. Все тогдашнии предатели воевали под кричалку "мы воюем не с русским народ, мы воюем против большевизма". Вся сегодняшние предатели и мрази кричат о том что фашизм это всеголиш реакция на большевизм. Ильин просто удивительно созвучен со всеми тогдашними и сегодняшнеми уродами.

SandDog
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 21:47

Сообщение SandDog » Вс окт 23, 2011 20:07

WarMaster, а что Вы везде про фашистов и гитлера-то?
"А ты хоть раз попробуй - оглянись, да посмотри: что сумел, что делал, и кто этому рад..." (К. Кинчев).

Владислав31
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб окт 15, 2011 17:52

Сообщение Владислав31 » Вт окт 25, 2011 12:56

WarMaster
1) Ещё можно считать собеседника хотя бы чуть чуть умнее дерева и предположить что он наверное хотя бы немного знаком с темой а не делает суждение на основе одной цитаты.
Вы же сами в Вашем посте сообщили, что прочитали только несколько цитат на Википедии.
я при всём желание не могу знать "советских мантр". А открыть википедию и прочитать несколько цитат мегафилософа вполне
2) Ещё можно отвлечься непосредственно от статей философа и посмотреть в каком заведение он преподавал и в какой организации состояло данное заведение. Там даже без всяких статей можно сразу записывать в фашисты.
3) Вся риторика Ильена по вопросу фашизма на 100% совпадает с риторикой всех предателей которые воевали на стороне вермахта. Сравните что говорил в своё оправдание Власов и остальные предатели. Там с Ильеным слово в слово.
Где ссылка на документы, где факты? В огороде бузина, а в Киеве дядька?

merfi
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Ср окт 26, 2011 0:17

WarMaster,
Ещё можно считать собеседника хотя бы чуть чуть умнее дерева и предположить что он наверное хотя бы немного знаком с темой а не делает суждение на основе одной цитаты.
Ровно поэтому большая просьба приводить серьезные подтверждения своим словам, а не кидать цитаты, вырванные из текста.
wbr, merfi.
модератор

Дмитрий Кишко
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс июл 18, 2010 8:26

Сообщение Дмитрий Кишко » Ср окт 26, 2011 16:01

Крадущийся лом писал(а):Чтобы дать ответ, надо поставить вопрос иначе:

православие - религия сильных?
Ну, если умение терпеть невзгоды, борьба со своими страстями (вредными наклонностями), беспощадное отношение к своим недостаткам (ненависть ко греху), усмирение плоти ради торжества духа, укрощение дурных помыслов (властвование над своим умом), взгляд на мужество как на добродетель, постоянное требование подвига... Вы рассматриваете как слабость... тогда, что здесь можно сказать???

И ещё.
В том, кто готов подставить вторую щёку под удар, нет страха перед бьющим.
Он его победил. И далеко не все на это способны.
Совесть - лучший контролёр.

WarMaster
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Ср сен 07, 2011 19:24

Сообщение WarMaster » Пт окт 28, 2011 7:29

Владислав31 писал(а):Вы же сами в Вашем посте сообщили, что прочитали только несколько цитат на Википедии
Укажите пожалуйста место где я говорю что читал только выборочные цитаты. Из предложения "могу открыть википедию и зачитать несколько цитат" некак нельзя логически вывести что я читал только цитаты.
merfi писал(а):Ровно поэтому большая просьба приводить серьезные подтверждения своим словам, а не кидать цитаты, вырванные из текста.
Вы так говорите как будто цитаты находятся в неком противоречие с остальным текстом. Вы читали статьи философа о фашизме? Вам честно там всё понравилось?
Владислав31 писал(а):Где ссылка на документы, где факты?
Надо понимать приведённые цитаты это несколько не ссылки на документы и не разу не факты. Ну да ладно. Хотите фактов? Ок.

1) Институт в котором преподавал мегафилосов входил в одну очень интересную организацию под названием Лига Обера. Эта международная организация которая занималась консолидацией различных фашистских сил по всей Европе. Практически все фашистские движения того времени засветились в ней. Помимо простой пропаганды идей расового превосходства одних над другими эта организация занималась организацией погромов против "неполноценных рас". Практически с гарантией можно сказать что студенты института в котором преподавал мегафилософ участвовали в акциях лиги. И не знать обо всём этом мегафилосов не мог при всём желание. Однако посмотрите что он пишет в своих статьях? Он прямо говорит что все рассказы про ужасы фашизма и про террор против "неполноценных" - выдумки и химеры воображения.
2) В своей главной работе "Моя борьба" Адольф Гитлер чётко и ясно говорит - что русские это недочеловеки, что уничтожать их ВСЕХ это нормально, что германия должна зачистить территории от русских от балтийского моря и до чёрного. Всё это там изложено предельно понятно. Однако посмотрите что пишет мегафилосов в 33 году? Он начинает возносить хвалы Гитлеру когда тот приходит к власти.И всячески признаёт его цели благими. Возникает вопрос - мегафилосов что не читал Майн каупф? Если не читал, то получается что он тотально профнепригоден, ибо пишет о нацизме фактически игнорируя его главную идейно философскую базу. Если же он всётаки читал эту замечательную книжицу то получается что он конченая гнида ибо полностью поддерживает идею ТОТАЛЬНОГО истребления своего народа.
3) "Узанй дерево по плодам его". Что будет если посмотреть на идейных продолжателей мегафилософа? Идеи Ленина породили большевиков. Идеи Гитлера - нацистов. А кого породили идеи мегафилософа? Ответ - предателей. В свой апологетики фашизма ильин в основном напирает на то, что фашизм это всеголиш реакция на большевизм. Даная мысль – просто гимн всех предателей за последние пару поколений. Практически все предатели времён ВОВ в той или иной степени используют риторику Ильена. Это и генерал Шкуро(командовал 40 тысяцным корпусом казаков воевавших на стороне германии) открыто восхищавшийся мегафилософом. Это и предатель Власов который тоже напирал что большевизм большее зло чем фашизм. Это и все сегодняшние либералы открыто кричащие, что советское прошлое тождественно немецкому и должно быть осуждено в той же мере.

Ответить