Дочь

Ссылки на книги и видео по боевым исскуствам и не только. Не жмись - поделись ;)
Ответить

Каскыр
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 21:18

Сообщение Каскыр » Вс июл 13, 2014 10:03

какая там "тайна исповеди", сдал бы маняка с чистой душой и совестью, и спал бы спокойно....
Выше закона-Любовь, выше справедливости-Милосердие. Ей, гряди, Господи, Иисусе!

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Вс июл 13, 2014 12:45

Каскыр, и священником перестал бы быть, и показания бы не приняли.
Согласно УПК РФ (п. 4ч. 3ст. 56) священнослужитель не может быть допрошен в качестве свидетеля об обстоятельствах, ставших ему известными из исповеди.

Каскыр
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 21:18

Сообщение Каскыр » Вс июл 13, 2014 20:43

где вы там углядели исповедь?
вы чин исповеди читали?
то что происходит в фильме, скорее, тянет на беседу.
исповедь принимает покаяние, которым там и не "пахнет", где раскаяние, где епимья, где Вера в Бога, в конце концов?
К батюшке пришел больной маньяк убийца, который продолжает убивать или продолжил бы, да ещё и с угрозами его семье.
Если есть покаяние, то священнику-да, придется нести этот крест "тайны исповеди".

http://www.hram-feodosy.kiev.ua/questio ... bd2de2e296
а это ответ священника, по данному вопросу.
Выше закона-Любовь, выше справедливости-Милосердие. Ей, гряди, Господи, Иисусе!

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Вс июл 13, 2014 21:13

Каскыр писал(а):то что происходит в фильме, скорее, тянет на беседу.
Сложно говорить гипотетически, но в фильме сам священник признает это исповедью, и на этом основании отказывает следователю. А чем там пахнет, не нам судить, а Богу.

Каскыр
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 21:18

Сообщение Каскыр » Вс июл 13, 2014 21:51

Господь дал священнику право разрешать грехи иле не разрешать, я хотел бы посмотреть на того батюшку, который прочитает разрешительную молитву над убийцей-маньяком, который собирается продолжать убивать...

в том и смущает фильм-историю создали и проблема ясна, а православную сторону как будто приплели для крутости сюжета...
Выше закона-Любовь, выше справедливости-Милосердие. Ей, гряди, Господи, Иисусе!

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Вс июл 13, 2014 22:09

Каскыр, не соглашусь.

В фильме не показано то, что творилось под епитрахилью, а потому и рассуждать по большому счету не о чем. Кто там что хотел продолжать и прочее - будут лишь мысли вслух. Сам священник считает это исповедью и не раскрывает ее тайну, не смотря на то, что одна из убитых - его дочь.

Очень важно понимать, что правда человеческая отличается от правды Божией, иногда очень разительно. В переписке Феофана Затворника есть например момент, где он радуется смерти родной сестры, и пишет о том, что не может не радоваться. Равно и утешает одну мать, потерявшую дочь, говоря о том, что нечему печалиться - радоваться надо. С человеческой, плотской, душевной точки зрения это на 100 и на 200 % неправильно, не логично, абсурдно и т.д. Ветхий Завет очень многие считают сплошным набором неоправданных жестокостей, рассуждать об этом можно долго.

Размышляя о фильме - а что, если убитые девочки через физическую смерть были спасены Господом для жизни вечной? Ерундовая с мирской точки зрения ситуация, "назло маме уши отморожу" (с), назло отцу накраситься и пойти на дискотеку, где выпить да потанцевать - что если это могло стать началом пути окончательно развращения, конец которого известен?

"Ин суд человеческий, ин суд Божий" (с)

Каскыр
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 21:18

Сообщение Каскыр » Вс июл 13, 2014 22:53

то что творилось под епитрахилью, видно и дальнейшего-показан больной убийца, не собирающийся прекращать свои убийства-ни один священник не имеет право прочитать над таким человеком разрешительную молитву. а нам пытаются показать какое-то всепрощение.

в начале я высказал своё мнение и его не изменил, и как оказалось я не одинок, мнение священника, существующего в реале, а не в каком-то кино.
Выше закона-Любовь, выше справедливости-Милосердие. Ей, гряди, Господи, Иисусе!

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Вс июл 13, 2014 23:04

Каскыр писал(а):показан больной убийца, не собирающийся прекращать свои убийства
Но он их все же прекратил, невольно.
Каскыр писал(а):ни один священник не имеет право прочитать над таким человеком разрешительную молитву
Священник лишь свидетель, о чем он сам говорит в молитве перед исповедью.

"грядущего ко Мне не изжену вон" (Ин. 6:37)

А этот больной в фильме целенаправленно, с трудом, но пришел в храм.

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Вс июл 13, 2014 23:09

Каскыр, кстати не увидел в фильме именно в момент исповеди каких-либо слов о намерении продолжать. Я что-то упустил?

Каскыр
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 21:18

Сообщение Каскыр » Пн июл 14, 2014 10:31

Сергей Рязанцев писал(а):Каскыр, кстати не увидел в фильме именно в момент исповеди каких-либо слов о намерении продолжать. Я что-то упустил?
в таком случае, где вы увидели сам чин исповеди? только со слов священника...
так и слова убийцы на допросе свидетельствуют о его не сожалении о соделаном, а значит и возможностью продолжить. Угроза жизни сына священника-этого мало?

Вы сами смогли бы спокойно идти спать, после такой "исповеди", зная что человек выйдя от вас пойдет и убьёт очередного ребенка?
Выше закона-Любовь, выше справедливости-Милосердие. Ей, гряди, Господи, Иисусе!

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Пн июл 14, 2014 18:45

Каскыр писал(а):только со слов священника...
Так ведь и этого достаточно, с избытком.
Каскыр писал(а):в таком случае, где вы увидели сам чин исповеди?
Специально пересмотрел эпизод. Человек с огромным внутренним трудом заходит в храм, священник в епитрахили приглашает его к аналою, на котором лежит Евангелие. Сама исповедь и разрешительная молитва не показаны, но она были, потому как далее священник твердо заявляет следователю о нерушимости тайны исповеди.

Каскыр
Сообщения: 925
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 21:18

Сообщение Каскыр » Пн июл 14, 2014 20:42

Специально пересмотрел эпизод. Человек с огромным внутренним трудом заходит в храм, священник в епитрахили приглашает его к аналою, на котором лежит Евангелие. Сама исповедь и разрешительная молитва не показаны, но она были, потому как далее священник твердо заявляет следователю о нерушимости тайны исповеди.[/quote]
ну да, ну да...как говорил мой дед:"а то б кина не было"
Выше закона-Любовь, выше справедливости-Милосердие. Ей, гряди, Господи, Иисусе!

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Пт июл 18, 2014 12:19

Даже в целях помощи правоохранительным органам священнослужитель не может нарушать тайну исповеди или иную охраняемую законом тайну (например, тайну усыновления). В своем душепопечении о заблудших и осужденных пастыри, через покаяние узнав сокрытое от следствия и правосудия, руководствуются тайной исповеди.

Норма, предполагающая защиту тайны исповеди, содержится в законодательстве многих современных государств, в том числе в Конституции Российской Федерации и российском Законе «О свободе совести и о религиозных объединениях».

Священнослужитель призван проявлять особую пастырскую чуткость в случаях, когда на исповеди ему становится известно о готовящемся преступлении. Без исключений и при любых обстоятельствах свято сохраняя тайну исповеди, пастырь одновременно обязан предпринять все возможные усилия для того, чтобы преступный умысел не осуществился. В первую очередь это касается опасности человекоубийства, особенно массовых жертв, возможных в случае совершения террористического акта или исполнения преступного приказа во время войны. Помня об одинаковой ценности души потенциального преступника и намеченной им жертвы, священнослужитель должен призвать исповедуемого к истинному покаянию, то есть к отречению от злого намерения. Если этот призыв не возымеет действия, пастырь может, заботясь о сохранности тайны имени исповедовавшегося и других обстоятельств, способных открыть его личность, — предупредить тех, чьей жизни угрожает опасность. В трудных случаях священнослужителю надлежит обращаться к епархиальному архиерею.
http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html

Ответить