Уильям Фейрберн и его система 2

Ссылки на книги и видео по боевым исскуствам и не только. Не жмись - поделись ;)
Ответить
Андрес

Уильям Фейрберн и его система 2

Сообщение Андрес » Пт сен 24, 2004 7:45

Ввиду утомительности загрузки позволил себе открыть вторую часть вышеозначенной темы:) Надеюсь никто не возражает.

DMITRY.
C cамолетом история очень показательная,в том смысле что здорово показала характер Фейрберна.

Относительно опасности травмы ноги при ударах с поворотом на опорной ноге.
Получается что боковые удары (выхлест,шассе) бьются только ближней к противнику ногой? Удары дальней ногой с проворотом вообще не применялись Фейрберном?

Скажите,пожалуйста, как Фейрберн рекомендовал держать в бою нож:в ближней к противнику руке или в дальней ,или держать обе руки на равном от противника расстоянии?

Фейрберн вроде когда -то написал книгу для полиции "Дефенду".Не могли бы Вы кратко описать какие разделы и техники в нее входили?(Сама книга,как я понял является раритетным изданием)

С уважением,Андрей

Dmitry
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Москва

Сообщение Dmitry » Пт сен 24, 2004 10:32

...Получается что боковые удары (выхлест,шассе) бьются только ближней к противнику ногой?...

Да, ближней ногой. Хотите ударить задней - делается уже описанный мною шаг вперед в сторону впереди стоящей ногой, и тогда уже дальняя становится ближней :)

...Удары дальней ногой с проворотом вообще не применялись Фейрберном?...

Не применялись.

...Скажите,пожалуйста, как Фейрберн рекомендовал держать в бою нож:в ближней к противнику руке или в дальней ,или держать обе руки на равном от противника расстоянии?...

Распространенное заблуждение заключается в том, что считается что Ф. рекомендовал держать нож в дальней руке. Это не так. Такое положение создается временно когда Вы выхватываете нож вблизи противника. Свободная рука обычно при этом наносит стопорящий удар, мешающий противнику помешать Вам выхватить нож. В бою руки примерно на одном расстоянии от противника, та что с ножом чуть ближе к противнику.

...Фейрберн вроде когда -то написал книгу для полиции "Дефенду".Не могли бы Вы кратко описать какие разделы и техники в нее входили?(Сама книга,как я понял является раритетным изданием)...

Есть такая книга. В смысле ударных техник она содержит то же, что и GetTough, а вот раздел заломов и замков существенно больше.

С уважением, Дмитрий.

[%sig%]
Добивающий удар также необходим, как точка в конце предложения. У.Фейрберн

Андрес

Сообщение Андрес » Пт сен 24, 2004 12:38

DMITRY.

Скажите,а как относительно прямых ударов носком ботинка.При данном ударе вращение опорной ноги присутствует в незначительном обьеме,и видимо допустимо бить и дальней ногой?


...Хотите ударить задней - делается уже описанный мною шаг вперед в сторону впереди стоящей ногой, и тогда уже дальняя становится ближней :)..

Простите ,не совсем понял,как это,может имелось ввиду сделать шаг вперед в сторону задней ногой?

Интересно узнать,при ударах задней рукой если производить вращение ноги,не чревато ли это описанными выше травмами?


...В бою руки примерно на одном расстоянии от противника, та что с ножом чуть ближе к противнику...

А какие преимущества у данного метода? Ведь если держать рабочую руку сзади это позволяет избежать захвата или выбивания ножа(знаю ,что это почти невозможно,но всякое бывает)и позволяет нанести более сильный удар+если спрятать руку с ножом за бедром,можно нанести неожиданный удар.

Кстати,по поводу Куаттроччи.Вчера на тренировке с товарищем тыкали друг в друга деревянными макетами ножей, ну и я хохмы ради стал свободную руку держать за спиной.Что интересно:попадаемость моих ударов выросла не порядок,как обьяснил мой товарищ:"Я знаю что у тебя в левой руке ничего нет,но все равно слежу за ней и пропускаю удары".Но это конечно не научный вывод,а так небольшое наблюдение.

С уважением,Андрей

Dmitry
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Москва

Сообщение Dmitry » Пт сен 24, 2004 13:42

Прямой удар носком ботинка бьется дальней ногой. Вращения в опорной ноге нет. Это как шаг. При шаге опорная не вращается.

...Простите ,не совсем понял,как это,может имелось ввиду сделать шаг вперед в сторону задней ногой?...

Пояснить без рисунка - я пас.

...Интересно узнать,при ударах задней рукой если производить вращение ноги,не чревато ли это описанными выше травмами?...

Нет в ударах рукой опора на две ноги и в ращающаяся нога (если таковое и случится) не будет под весом и инерцией всего тела.

...Ведь если держать рабочую руку сзади это позволяет избежать захвата или выбивания ножа(знаю ,что это почти невозможно,но всякое бывает)и позволяет нанести более сильный удар+если спрятать руку с ножом за бедром,можно нанести неожиданный удар...

Оружие в дальней руке - больше путь до противника, дольше удар. Если против ножа или аналогичного предмета и противник держит в передней, а Вы в дальней - Вас нарежут в лоскуты и натыкают в сито.

Рука за спиной пугает только очень впечатлительных :)

[%sig%]
Добивающий удар также необходим, как точка в конце предложения. У.Фейрберн

Андрес

Сообщение Андрес » Пт сен 24, 2004 14:14

DMITRY.

Прошу простить мою настойчивость,но все же как" делается уже описанный мною шаг вперед в сторону впереди стоящей ногой, и тогда уже дальняя становится ближней :).."
Предположим я стою прямо напротив противника.Впереди у меня правая нога.Я делаю правой ногой шаг под 45 градусов относительно противника: а)вправо -вперед,и тогда задняя нога остается на месте и не может стать ближней.б) влево-вперед,и тогда я вообще поворачиваюсь к противнику спиной. Что я делаю не так? Может быть вслед за правой ногой тут же подтягивается левая?

Скажите ,пожалуйста, имеет ли значение какими пальцами бьется удар в глаза(указательным и средним или всеми) лапой тигра?(Где то в сети видел отрывок из книги Фейрберна,там он разделяет ладонь-указательный палец отдельно ,остальные сжаты вместе.) Вообще лапа тигра изумительная вещь! В случае неудачного попадания пальцев ,скажем,в лоб,пальцы не травмируются,просто удар пальцами превращается в удар ладонью.Лучше его конечно бить подушечками пальцев ,а не кончиками.

С уважением,Андрей

Андрес

Сообщение Андрес » Пт сен 24, 2004 14:27

DMITRY.
Забыл спросить:в книге Апплгейта "KOGK" в главе о бое ножом демонстрируется стойка(крауч)где нож держится в задней руке,передняя-пустая парирует удары.(Кстати,подобное фото я видел в книге Пентекоста на одном из ножевых сайтов,в такой здоровенной статье,там и Фейрберн был,и армейские наставления и Пентекост.)Это получается не Фейрберн,а разработки самого Апплгейта?

С уважением,Андрей

Dmitry (из дома)

Сообщение Dmitry (из дома) » Сб сен 25, 2004 1:08

...Скажите ,пожалуйста, имеет ли значение какими пальцами бьется удар в глаза(указательным и средним или всеми) лапой тигра?...

Нет, разницы нет.

...Где то в сети видел отрывок из книги Фейрберна,там он разделяет ладонь-указательный палец отдельно ,остальные сжаты вместе...

Ф. описывает технику когтей в руководстве для инструкторов, в сети его нет. Следовательно это было описание не Ф.

По поводу "стоек" Апплгейта и Пентекоста - это вообще не стойка, а положение рук, возникающее динамически в ходе атаки. Было бы меньше вопросов, если бы Вы не только рассматривали иллюстрации, но и читали текст. А в тексте KOGK сказано: мол действовать придется в почти полной или кромешной темноте, речь идет о малошумном убийстве при нападении из засады, а не бое. Боец с ножом в крауче (так он естественно менее заметен) крадется, скажем, по кустам (или траншее), вокруг темно хоть глаз выколи. Свободная рука - вытянутая вперед - это как трость у слепого. Как нащупали пузо - сразу в это пузо со второй руки ножом.

У Пентекоста вначале свободная рука бьет шокирующий удар, а затем свободно колете/режете. Это тюремная техника атаки на невооруженного.

У Апплгейта не было разработок ни по ножу, ни по рукопашке. Он развивал методу стрельбы. А также заменил удушения часовых шнуром по методу Ф. на довольно рискованные методы.

Андрес

Сообщение Андрес » Сб сен 25, 2004 6:30

DMITRY.

...Ф. описывает технику когтей в руководстве для инструкторов, в сети его нет. Следовательно это было описание не Ф.

Это было на gutterfighting в рубрике THE CHINJAB From Hands Off! Self Defense for Women by W. E. Fairbairn, 1942.Насколько я понял описывался удар основанием ладони и попутно было показано как использовать пальцы.
Вы не могли бы рассказать,что Фейрберн писал о когтях тигра в руководстве для инструкторов?(Кстати,где Вы его достали(в смысле руководство))?

По поводу передвижения скажите,пожалуйста,хотя бы предельно кратко?(Хотя бы подтягивается вторая нога или нет?)

С уважением,Андрей

Dmitry (из дома)

Сообщение Dmitry (из дома) » Вс сен 26, 2004 1:02

...Вы не могли бы рассказать,что Фейрберн писал о когтях тигра в руководстве для инструкторов?...

Расскажу... в книге.

...(Кстати,где Вы его достали(в смысле руководство))?...

Где взял, где взял - купил :) Часть руководства для инструкторов OSS, например, опубликована в книге Апплгейта Close combat files, инструкции для инструкторов SOE опубликованы в сборнике SOE syllabus. Есть и другие источники.

...По поводу передвижения скажите,пожалуйста,хотя бы предельно кратко?(Хотя бы подтягивается вторая нога или нет?)...

Шаг вперед-вправо впереди стоящей ногой (если она правая), таким образом Вы разворачиваетесь к противнику левым боком, левая нога подтягивается и ею же бъете.

Андрес

Сообщение Андрес » Вс сен 26, 2004 7:43

DMITRY.

...инструкции для инструкторов SOE опубликованы в сборнике SOE syllabus.. .

Это случайно не то,что выложено на GET TOUGH.NET ? Если да,то это получается материалы написаны Фейрберном?(Авторство там не указано)

С уважением,Андрей

Dmitry (из дома)

Сообщение Dmitry (из дома) » Вс сен 26, 2004 21:43

...Это случайно не то,что выложено на GET TOUGH.NET ? Если да,то это получается материалы написаны Фейрберном?(Авторство там не указано)...

Вообще, та часть, что там выложена, написана Сайксом и это не весь документ.

Андрес

Сообщение Андрес » Вс сен 26, 2004 21:57

DMITRY.
Спасибо за информацию!
Не могли бы Вы кратко рассказать о книге "Hands Off!" ?
И еще ,почему Фейрберна часто называют "Дэн" и "Шанхайский(это понятно.) ублюдок(?))"?

С уважением,Андрей

Андрес

Сообщение Андрес » Вс сен 26, 2004 22:01

Вопрос в догонку.Что Вы можете сказать о книге"SOE Syllabus, Lessons in Ungentlemanly Warfare World War II."?

С уважением,Андрей

Dmitry (из дома)

Сообщение Dmitry (из дома) » Пн сен 27, 2004 2:44

...Не могли бы Вы кратко рассказать о книге "Hands Off!" ?...

Я уже это делал в рамках данного форума.

...И еще ,почему Фейрберна часто называют "Дэн" и "Шанхайский(это понятно.) ублюдок(?))"?...

И кто это его так часто называет ???

...Что Вы можете сказать о книге"SOE Syllabus, Lessons in Ungentlemanly Warfare World War II."?...

Очень хороший сборник исторических документов. Включая руководство для инструкторов, подготовленное Сайксом и фейрберном.

Андрес

Сообщение Андрес » Пн сен 27, 2004 7:00

DMITRY.

...И кто это его так часто называет ???...

Ну ,может не часто но иногда называли:)

Скажите,пожалуйста,при ударах ребром ладони Вы полностью разгибаете в локте руку или бьете полусогнутой? В GETTOUGH сказано ,что бить надо согнутой в локте рукой,ни в коем случае не прямой(хотя возможно неточный перевод)?

С уважением,Андрей

Ответить