Род.

[Pilcrow]

Не обижайтесь, ради Бога. Просто захотел Вас встряхнуть, чтобы надежд пустых не питали. Ничего личного.

Моя надежда - на Бога, а не на людей.

[Pilcrow]

Вы иерархам скажите,что они - не церковь. Интересно будет ответ послушать.

И к Вам тот же вопрос: помните, что произошло в Церкви после того "письма к раввинам"? И почему оно теперь значит в Церкви не более, чем туалетная бумага?

[MobyDick]

Pilcrow,

Поделитесь что произошло после того письма?

[С.Карпов]

Pilcrow,
Неужели Вы не видете, что им не важно разобраться, а важно опорочить, облить грязью, осмеять Православие, будь то в лице иерарха или какого-нибудь простолюдина, назвавшегося православным. Это их борьба.

Не позволяйте манипулировать Вами. Еврей (ЛКН, чиновник, кавказец) это не безусловное зло, это не ярлык, который если на чем-то висит, так это сразу превращается в "красную тряпку", а все превращаются в быков. Оставьте это их братьям по вере, если они готовы посвятить свою жизнь не духовному совершенствованию, а борьбе с евреями, "россиянией", "толерастией", кавказцами и прочими, ветряными мельницами, созданными для простоты отделения добра от зла и персонификации образа врага.

"Наша война духовная" (с)

[technar]

Вы иерархам скажите,что они - не церковь. Интересно будет ответ послушать.

И к Вам тот же вопрос: помните, что произошло в Церкви после того "письма к раввинам"? И почему оно теперь значит в Церкви не более, чем туалетная бумага?

Мои извинения за вчерашние нотации - пьян был, равноденствие отмечал )).
Насчёт туалетной бумаги - просветите, не в курсе. Знаю, только, что публичного покаяния патриарха Алексия 2 не было.

[technar]

С.КарповПавлины гришь? - Ха!
Вы часом марксизм-ленинизм не преподавали? Такие нотки знакомые. И подмена классическая: говорим Ленин/патриарх, подразумеваем партия/церковь.
И методы - выставить оппонентов этакими хулителями кощунствующими, для которых ничего святого нет. И воскликнуть: ах, оставьте их, на их погибельном пути!
Ярлыки, гришь? Опорочить, облить грязью, крясная тряпка, быки - вот это и есть самые ярлыки, матёрая демагогия, когда конкретные и ясные понятия подменяются "духовной войной". Такими методами и ломают волю народа, а адресный гнев превращают в бесплодную фрустрацию.

З.Ы.

Наша война духовная

- И тут я, весь в белом!

[technar]

technar

Моя надежда - на Бога, а не на людей

Кстати, надежда на Бога - в чём? В том, что он олигархов к раскаянию приведет? На какие конкретно действия Бога Ваша надежда? Чего ожидаете?

[Pilcrow]

Мои извинения за вчерашние нотации - пьян был, равноденствие отмечал )).
Насчёт туалетной бумаги - просветите, не в курсе. Знаю, только, что публичного покаяния патриарха Алексия 2 не было.

Да не, чё, порядок, типа нормально все было :)

Да, вот и MobyDick не помнит, что тогда произошло - огласки большой не было, и это плохо.
Сразу же после письма среди священства поднялось сильное возмущение, и началось стихийное "движение непоминающих" - священники отказывались поминать Патриарха на литургии. Любой церковный человек знает, что это значит. И за такое священника запрещают в служении или даже лишают сана. Но это развивалось исключительно быстро, за несколько дней поднялась такая лавина "непоминающих", что запрещать в служении уже надо было процентов 30-40 всего клира. Это очевидный раскол, руководство не на шутку испугалось и решило дипломатический "эксперимент" прекратить . Труднее всего было сохранить лицо нового тогда еще Патриарха. Я слышал, что решение нашел покойный митрополит Иоанн (Снычев) - письмо Патриарха по всем епархиям негласно было объявлено "как бы не бывшим" - т.е. Патриарх "застенчиво извинился". Не самое лучшее решение, согласен - надо было придать это широкой огласке, но не стали, что и отливается нам до сих пор.

Но это был пример работы соборного механизма Православной Церкви, о чем я говорил ЛисЪ'у: Церковь - это не только иерархия, но весь церковный народ.

А Патриарх потом сильно изменился в лучшую сторону и сделал для Церкви много.

Вот книги покойного митрополита Иоанна (Снычева), и ЛисЪ'у неплохо почитать, а то он говорит, что смелых иерархов у нас в Церкви нет - особенно "Тайна беззакония" и "Творцы катаклизмов":
http://www.wco.ru/biblio/books/ioannsp2/Main.htm

[Pilcrow]

technar

Моя надежда - на Бога, а не на людей

Кстати, надежда на Бога - в чём? В том, что он олигархов к раскаянию приведет? На какие конкретно действия Бога Ваша надежда? Чего ожидаете?

Да просто на Бога, а уж какие действия Он предпримет и когда - это в Его воле и ведении.
Разные ереси терзали Церковь столетиями - и арианство, и иконоборчество, и другие, и не одно поколение людей сменилось, пока Православие бывало восстановлено. Богу ведомо, что и когда предпринять.

[ЛисЪ]

и ЛисЪ'у неплохо почитать

Он читал.

[ЛисЪ]

он говорит, что смелых иерархов у нас в Церкви нет

Ага, говорит. Вон вл.Диомид выступил, еще при прежнем Патриархе. И чего? Где ж оно ваше

пример работы соборного механизма Православной Церкви

[Pilcrow]

Вон вл.Диомид выступил, еще при прежнем Патриархе. И чего?

Он сделал много ошибок, его тактика была раскольнической. Если он встал на этот путь, то нужно было быть готовым к продуманным глубоко эшелонированным действиям, а не ограничиваться только громкими заявлениями. Да и положения у него были во многом ошибочными. И он проиграл.

Но дело не в этом. Я говорил о надежде на Бога - в Его воле, когда попускать нестроения в Церкви и когда их устранять. Не наше дело знать времена и сроки.

[ЛисЪ]

Pilcrow, Совсем запутали.
Если

Его воле, когда попускать нестроения в Церкви и когда их устранять. Не наше дело знать времена и сроки.

то причем здесь

пример работы соборного механизма Православной Церкви

???

[Pilcrow]

то причем здесь пример работы соборного механизма Православной Церкви

Да вот через этот механизм и проявилась благая воля Божия. Ничего без Его воли не бывает.

[ЛисЪ]

Pilcrow,

вот через этот механизм и проявилась

А люди стало быть безропотные болванчики, только и ждущие как кто то соизволит через них свою "волю" проявить?
И почему думаете что эта воля не проявлялась через Диомида?
Это наверное оттого что он проиграл, а вы всегда благоразумно на стороне победителей...