Раб Божий... И ТОЛЬКО ЕГО!

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Re: Раб Божий... И ТОЛЬКО ЕГО!

Сообщение Pilcrow » Вт июн 16, 2009 22:35

Что ж, и то правда, надо бы и к заглавному посту возвратиться.

Итак, раб.

Я уже пыталя тут икать, что это понятие - на самом деле гораздо более конкретное и богатое, чем мы сегодня привыкли думать. Почему сегодня многих это слово вводит в шок? Да потому, что мы все в той или иной степени "родом из Октября", и нам за 70 лет очень хорошо привили, что раб - это нечеловек, это - ниггер на плантации, это безсловесный двуногий скот, его продают как вещь, его можно убить, это частная собственность господина, как стол или тапочки... Так ли это было в древности, 2000 лет назад, когда писалось Евангелие? Точнее - только ли так?

Конечно, раб был юридически безправен и принадлежал хозяину на правах собственности. Но, во-первых, это тогда не было для человека так стыдно, как нам сегодня кажется. Это было просто социальное положение - как сегодня: один беден, другой богат, один министр, другой работяга... Быть рабом было, конечно, непочетно, но и только - ибо далеко не всегда бытовое положение раба было так плохо, как нас учили на уроках истории. Сплошь и рядом рабы жили при господах. И господа любили и ценили хороших рабов, и они были на положении домочадцев. Можно сравнить хорошего раба с породистой собакой - куда какое непочетное, казалось бы, сравнение, но не любят ли сегодня владельцы собак своих четвероногих друзей иногда больше друзей двуногих, не готовы ли они порой отдать полжизни за своего любимца? А ведь собака юридически - всего лишь частная собственность хозяина, юридически совершенно безправная тварь, хозяин вправе продать ее, излупить плетью и даже убить, и отвечать за это не будет...

Так вот, я это к тому, что быть рабом-то было зачастую не так уж и тускло - хороших рабов хозяева любили и ценили, и совсем не спешили отвести их на невольничий рынок. И рабы платили хозяевам тем же: верностью, преданностью, послушанием. Преданный раб готов был отдать жизнь за своего господина, преданный раб защищал дом господина, по большей части делал работу на совесть, хотя о плети и помнил. (Не так же ли относится хороший пес к своему хозяину? И разве сегодня мы презираем пса за то, что он - чья-то собственность?).

Это первое, на что я хотел бы обратить внимание: в древности раб - совсем не "вонючий ниггер", совсем не двуногий скот. В древности раб - это символ преданности, верности и послушания, такой же символ, каковым сегодня является породистый пес.

Кто скажет, что преданность, верность и послушание (например, послушание вождю, военачальнику) - плохие качества?

Вот с этих позиций и следует смотреть на христиан, именующих себя "рабами Божиими". Раб - это символ преданности, верности и послушания.

А те, у кого "все нутро протестует" против сказанного, пускай задумаются: а так ли уж неправы сегодня те собачники, которые своих собак любят и уважают больше, чем людей? Может, для этого в наше неверное время все же объективные причины есть, а?
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

Bright
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 0:33

Сообщение Bright » Вт июн 16, 2009 23:01

Если раб - это собственность, то все мы автоматически его рабы. Он нас создал, все мы в его власти, ни один волос с головы не упадет без его воли, все ТАМ будем, "в гости к Богу не бывает опозданий".

Просто ОН на какое-то время отпустил нас попастись на вольных хлебах, сказав, что именно, на его взгляд, было бы для нас хорошо как для стадных животных. Были бы мы животными одиночными (как степной волк), он бы отпуская попастись просто ничего бы не сказал.

Все, что Бог сказал человеку, нужно и полезно человку как социальному животному.

А. Кочергин
Сообщения: 28225
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Ср июн 17, 2009 12:06

Просто ОН на какое-то время отпустил нас попастись на вольных хлебах, сказав, что именно, на его взгляд, было бы для нас хорошо как для стадных животных. Были бы мы животными одиночными (как степной волк), он бы отпуская попастись просто ничего бы не сказал.
Bright, Не согласен! Не отпустил, а занялся духовной селекцией в естественой среде обитания и тут либо человек (Душа бессмертная) стнет лучше, либо значительно хуже! СРЕДНЕГО НЕ ДАНО!
Так что мы тут не в санатории мы тут на экзамене!
Уверен!
С уважением А. Кочергин - всё от Бога и Слава только Ему!
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

Buratino2
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
Откуда: Урал

Сообщение Buratino2 » Ср июн 17, 2009 13:06

занялся духовной селекцией в естественой среде обитания
Однажды, много-много лет назад, нанося визит одному любителю экспериментального выращивания каннабиса в домашних условиях, я поинтересовался: "ну, вот я понимаю - подкормка у тебя, свет, полив. Температура. А эти воздуходуи зачем?" На что получил такое пояснение: "не будет гнуще-ломающих факторов, как ветра в поле, вырастет слабой, болезной, некрепкой, и "качество" будет не очень".
Не знаю, насколько он был прав.
Но соотнеся это со своей жизнью в частности и человечеством в целом, "понял, что кое-что понял" ))))
И на вопли "как Господь допускает такое!" отныне молчал себе.... спокойно так.
И про Раба кое-что понял и принял, но это уже совсем другая история )))))
"Бог это Любовь"

Ershov A.S.
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:46

Сообщение Ershov A.S. » Ср июн 17, 2009 13:07

Так что мы тут не в санатории мы тут на экзамене!
Мы действительно все на экзамене, нам падают задачи и испытания сверху мы их решаем и преодолеваем, выясняя кто же мы на самом деле. И в какую сторону по эволюционной лестнице мы движемся.

Видимо действительно нет никакой разницы кто авторы тех книг по которым мы готовимся к ответам на этом экзамене.
И конечно же не имеет смысла утверждать, что один автор лучше другого. Главное чтобы мы тащились вверх в своем развитии, а не скатывались вниз.

que Кто вы, если не секрет?
Смелость рождается не из-за отстутствия страха, а от горечи поступка.

А. Кочергин
Сообщения: 28225
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Ср июн 17, 2009 13:10

Ershov A.S., Это уже можно читать без омерзения - спасибо Вам
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

que
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 4:40
Контактная информация:

Сообщение que » Ср июн 17, 2009 13:55

Ershov A.S. писал(а):que Кто вы, если не секрет?
не секрет

Ershov A.S.
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:46

Сообщение Ershov A.S. » Ср июн 17, 2009 14:28

А. Кочергин

Не мне спасибо, а que , вразумил.
До меня же все как до жирафа доходит (с) Моя жена

Мы патриоты, мы любим свою Родину и идем с одним направлением и к одной цели. Плевать на изгибы и повороты по пути к ней. Мало ли кого как тряхнет по голове.

Один хер КОИ ФОРЕВА!

__________________________________
Полемизирующий нео-космический барабанщик
Смелость рождается не из-за отстутствия страха, а от горечи поступка.

А. Кочергин
Сообщения: 28225
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Ср июн 17, 2009 14:49

Ershov A.S., Воистину!
Самый простой способ не быть посланным в пояс, это перестать чувствовать себя умнее ...тупого собеседника
Очень умиротворяет
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Ср июн 17, 2009 15:13

Ershov A.S. писал(а):Мы патриоты, мы любим свою Родину и идем с одним направлением и к одной цели. Плевать на изгибы и повороты по пути к ней. Мало ли кого как тряхнет по голове.
И я под этим тоже подписываюсь, если Вы не против.
Ershov A.S. писал(а):Полемизирующий нео-космический барабанщик
"Нео-комсомольский" - так я Вас приложил :)
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

que
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 4:40
Контактная информация:

Сообщение que » Ср июн 17, 2009 15:35

А. Кочергин писал(а):Самый простой способ не быть посланным в пояс, это перестать чувствовать себя умнее ...тупого собеседника
Очень умиротворяет
А если по факту - умнее? Враньё получается. Благостная уравниловка - другая форма высокомерия.

Люди не равны, факт. Но страстное вычисление этой разницы, а равно попытки её скрыть, это игры эгоманьяков: кто своё седалище выше чужой головы задерёт, а других притопит. Или давайте все всех притопят и будем сидеть "равными".

Пока Неба не видишь - это единственный двигатель наверх. Но далеко на нём не уедешь, только на голову соседу. Когда ж Небо узрел, меряться с людями уже глупо, планка другая.

Bright
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: Пт апр 20, 2007 0:33

Сообщение Bright » Чт июн 18, 2009 3:59

Просто ОН на какое-то время отпустил нас попастись на вольных хлебах, сказав, что именно, на его взгляд, было бы для нас хорошо как для стадных животных.
Bright, Не согласен! Не отпустил, а занялся духовной селекцией в естественой среде обитания и тут либо человек (Душа бессмертная) стнет лучше, либо значительно хуже! СРЕДНЕГО НЕ ДАНО!
Так что мы тут не в санатории мы тут на экзамене!
Уверен!
С уважением А. Кочергин - всё от Бога и Слава только Ему!
Андрей Николаевич,

наверно мы говорим об одном, но разными словами. "Отпустил" я имею ввиду дал возможность на земле делать выбор и совершать поступки по своему усмотрению. Ессно КАЖДЫЙ поступок и КАЖДЫЙ выбор ПО ИДЕЕ должен оцениваться и влиять на итоговую оценку экзамена. Этим жизнь на земле и отличается от жизни в раю, где можно только тупо глазеть по сторонам и восторгаться как здесь все зашибись, но ни поступков ни ситуаций выбора больше нет. Типо, попал в рай, ходи по дорожкам, чирикай по звонку и от твоего поведения уже ничего не зависит. Но это только по идее, а что имеем на деле?

Экзамен в конце жизни конечно есть в обязательном порядке. Но кто его принимает? Обычные клерки. От их настроения и спешки зависит оценка. Когда праведники были в дефиците, с каждым цацкались. А сейчас конвейер. Как в цехе по переработке бройлерных цыплят. Выпотрошили, хорошее в одну корзину, плохое в другую, сформировали этапы и на зону. А там срока вечные.

Экзамены в течение жизни бывают, но редко. Впрочем, оно наверно и к лучшему. Если знаешь, что экзаменаторы далеко, можно и расслабиться, и покуролесить. Если б они еще заранее объявляли когда нагрянут с проверкой, было бы ващще здорово.

По последним научным данным, совсем недавно рассекреченым, либо отцы церкви 2-3 веков сильно лажанулись, либо многое за это время изменилось. В раю такой РЕЖИМ, что с непривычки там не очень весело. Кроме рая есть варианты намного интересней, но как туда попадают, никто понять не может. Пока считают, что чиста лотерея. В целом, рай напоминает механизированый цех по заготовке и консервированию душ, которые не сильно проштрафились. Через стеклянную банку все видно, все стышно, в банке сухо и тепло, наслаждайся, если нравится. А с какой целью консервируют и складывают в штабеля - никто не знает.

Ад совсем не такой, как в анекдотах, типа дрова не подвезли, смола кончилась, спички отсырели, сели в карты с чертями играть. В аду страдает не тело, а душа. Причем, как я перевел, это "состояние запредельного и непрекращающегося ужаса, к которому невозможно привыкнуть". Но есть варианты и похуже (на мой взгляд) чем ад. Сталкеры которые ходят в зону потом несколько дней в себя прийти не могут, сослуживцев не узнают, командира порвать могут. Они говорят, что лучше всю срочную службу ходить в русскую зону, где охраняют межконтиненталки, чем несколько раз ТУДА. Русские поймают, отымеют конечно не по деццки, но они все же люди. А ТАМ черти полосатые ничего человеческого не имеют.

Вопчим, я отчеты почитал, потом библию полистал, даже программу ХХII съезда вспомнил и сделал вывод, что кругом коварство и измена. Есть конечно один принцип: "Добродетель сама по себе является наградой". А кто пытается добродетелью приторговывать, типа - зато мне потом в раю хорошо будет, тот мигом нарывается на кидалово.

Роман1
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 8:42

Сообщение Роман1 » Чт июн 18, 2009 9:39

Bright, Вы так описываете рай и ад как будто накатываете туда с ревизиями как минимум пару раз в месяц. И по каким это " ... последним научным данным, совсем недавно рассекреченым...". Приведите пожалуйста ссылки на статьи, монографии, имена ученых, богословов, какие именно "отцы церкви ложанулись" и почему именно 2-3 веков. А насчет "отпустил попастись" ... Прочтите первые главы книги Бытия (а еще лучше с толкованиями на них св. Иоанна Златоуста), там все предельно ясно. Во-первых человек не стадное животное, во всяком случае создан не таким, а теперешнее наше состояие -это результат нашего ГРЕХОПАДЕНИЯ, природа человека изменилась. Да у человека есть свобода выбора, дарованная ему Творцом от создания, но весь фокус в том как мы ею распоряжаемся. А в конце жизни это уже не экзамен ,это простое подведение итогов, экзамен это наша жизнь. Незданный экзамен можно в конце концов выучить и пересдать, как вы надеетесь что-то исправить после смерти?

А. Кочергин
Сообщения: 28225
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Чт июн 18, 2009 10:00

que,
А если по факту - умнее? Враньё получается. Благостная уравниловка - другая форма высокомерия.
Осталось привести то самый ФАКт (который по факту) - и так?
ВСЕМ ВСЕМ ВСЕМ! ... ПОУЧАТЬ В ЧЁМ-ЛИБО ЧЕЛОВЕКА - ЭТО ОБВИНЯТЬ ЕГО В СЛАБОУМИИ, КАК МОЖНО В ЭТОМ СЛУЧАЕ НАДЕЯТЬСЯ НА ХОРОШИЙ РЕЗУЛЬТАТ? (с) Хагакурэ (БУСИДО) 17 век,
Умничайте дома с мамой, это её умилит. Здесь люди высказывают свои суждения, а не "тренируют окружающих дебилоидов", мечтаете ронять что - либо с губы - сеть благодарно Вас примет, там таких просто 99,99999% - вперёд!
У нас все равны в правах и перед тким понятием как этика.
С уважением А. Кочергин - прав в формулировке абсолютно, на правах хозяина
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

А. Кочергин
Сообщения: 28225
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:29
Откуда: Питер
Контактная информация:

Сообщение А. Кочергин » Чт июн 18, 2009 10:01

ВЫ ОПЯТЬ УШЛИ ОТ ТЕМЫ!
Абсолютная беспощадность, по отношению, ...к себе! А. Кочергин

Ответить