Практика медитации

[:)]

Не быть - это привязанность.
Медитация - это иллюзия.
Страдание и счастье - это иллюзия.

Эти представления имеют обусловленную природу.
Истинная природа у всего одна, но это нельзя выразить в словах.

Если бы не было не-медитации, то не было бы и медитации.
Это обусловленная природа.
Сами по себе они не существуют, только вместе.
Человек разделяет неразделимое, поэтому он бывает счастлив или не счастлив.

Поэтому если у человека есть какие-то цели, он вечно будет блуждать в своих представлениях.
Поэтому мы и говорим что весь мир рождается из пустоты.

Напоследок процитирую Хуэй Нэна, 6-го патриарха чань, из "Сутры помоста Шестого патриарха"
"
О глубокомудрые! Слыша мои слова о Пустоте, не начинайте сразу же придерживаться идеи пустотности!
Прежде всего, нельзя "придерживаться" Пустоты! Если вы опустошите свое сердце и будете сидеть в умиротворении, то это уже будет "пустота, что не оставляет даже следов".
"
http://ariom.ru/litera/sutry/sutra-pomosta.htm

[:)]

Я не хочу спорить о религиях или пропагандировать здесь буддизм.
На мой взгляд неспециалиста в Библии нигде запретов на концентрацию и созерцание нет.
Как я понимаю, нужно любить 1) Бога 2) Людей .
Когда ум беспокойный его нужно приводить в порядок, это помогает, если греховные помыслы (или бесы) мешают обратить сердце к любви, отвлекают.
Исходя из вышесказанного я считаю что использовать определенные формы "медитации" полезно и для христиан разных конфессий.

[:)]

Rensom,

Если его придумали католики (просто напомню, что разделение Церквей (на Православную и Католическую) произошло в 1054 г., а это 11 век), то почему это слово "медитация" использует рекомендуемый Вами к прочтению патриарх Хун-Жень уже в 7 веке? Это Вам не кажется по меньшей мере странным?

Его использует переводчик. Слово "чань" в Индии звучит как "дхьяна" и означает "созерцание".
Практики, которые понимаются под этим словом, в разных учениях разные.
В йоге это одна практика, а в чань это другая практика.
Поэтому использование слова "медитация" при переводе на русский часто приводит к недоразумению если человек не знаком с этими моментами.
Переводы религиозных текстов - очень сложная и трудная работа, imho. Каких-то слов в другом языке может просто не существовать.
Полисемия также осложняет понимание и перевод.

[sansan]

...Как я понимаю, нужно любить 1) Бога 2) Людей .
Когда ум беспокойный его нужно приводить в порядок, это помогает, если греховные помыслы (или бесы) мешают обратить сердце к любви, отвлекают.
Исходя из вышесказанного я считаю что использовать определенные формы "медитации" полезно и для христиан разных конфессий.

Если понимать под медитацией концентрацию, то, несомненно. Но у православного христианина концентрация может достигаться лишь в молитве. "... правильная молитва произносится не умом, а сердцем; особое духовное зрение; отсечение страстных помыслов и слежение за мыслями" - эти сочетания можно встретить в любой книге православных монахов.
А самое главное, по крайней мере, для меня, - это прямой запрет проникновения умом в Божественный замысел и мироустройство. Мне лично уже ни к чему "громкие слова о медитации" - поле для работы обширное: пустословие, страстные помыслы и от них греховные поступки, злословие и клевета и т.п.... внутренняя брань и внешние действия. Осознанная борьба каждый день - чем не концентрация?! Но концентрация в молитве.
ps вообще, труд по стяжанию Духа Святого не стоит перед людьми показывать...
pps может, кому-то поможет избавиться от иллюзий, навеянных "черными книгами"
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=359092.0
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... c=361103.0

[:)]

sansan,

Ключевые слова о которых я здесь толкую - "если понимать".

"... правильная молитва произносится не умом, а сердцем; особое духовное зрение; отсечение страстных помыслов и слежение за мыслями" - эти сочетания можно встретить в любой книге православных монахов.

"О глубокомудрые! То, о чем заблудший человек предпочитает говорить, то мудрый человек претворяет в своем сердце." (c) Хуэй-Нэн

:) Не такие уж мы разные в сердце своем

[:)]

""О глубокомудрые! Есть и такая категория заблудших людей, которые сидят спокойно, опустошив свое сердце, и сохраняют свой разум чистым от сотен мыслей, называя это "Великим". Из-за их ложных представлений с этой категорией людей очень тяжело говорить." (с) Хуэй-Нэн

Это сказал буддист.

[Гоша Мусловец]

""О глубокомудрые! Есть и такая категория заблудших людей, которые сидят спокойно, опустошив свое сердце, и сохраняют свой разум чистым от сотен мыслей, называя это "Великим". Из-за их ложных представлений с этой категорией людей очень тяжело говорить." (с) Хуэй-Нэн

Это сказал буддист.

Для меня это беспорно великий человек - Хуэй-Нэн. Вообще практика зеркального отображения сознанием приходящих или возникающих мыслей очень может помочь отследить страсти, разве не это нам надо православным? Отследить врага, который может запросто и поселится в человеке, и даже устроить жилище?
Язык религии всего лишь язык, главное его понимать.

[Rensom]

Страдание и счастье - это иллюзия...

Не помню кто сказал: "пять минут зубной боли отлично избавляют человека от всяких иллюзий". :)

... если у человека есть какие-то цели, он вечно будет блуждать в своих представлениях. Поэтому мы и говорим что весь мир рождается из пустоты.

Можно бесконечно растекаться мысью по древу, и восторгаться дзенскими парадоксами типа "хлопка одной ладонью", которые "не выразить словами".

Но может мне, наконец, кто-то из сведущих в буддизме ответить на вопрос: а КТО будет испытывать обещанное блаженство там, за гранью смерти?

Вот этот вот конкретный ИванИванычИванов (что "утром ходит без штанов"), который так усердно сейчас учится концентрации в медитации, он после своей смерти может получить наслаждение? Что останется после смерти ИванИваныча? Личность его сохранится и продолжит существование?

[Гоша Мусловец]

Страдание и счастье - это иллюзия...

Не помню кто сказал: "пять минут зубной боли отлично избавляют человека от всяких иллюзий". :)

... если у человека есть какие-то цели, он вечно будет блуждать в своих представлениях. Поэтому мы и говорим что весь мир рождается из пустоты.

Можно бесконечно растекаться мысью по древу, и восторгаться дзенскими парадоксами типа "хлопка одной ладонью", которые "не выразить словами".

Но может мне, наконец, кто-то из сведущих в буддизме ответить на вопрос: а КТО будет испытывать обещанное блаженство там, за гранью смерти?

Вот этот вот конкретный ИванИванычИванов (что "утром ходит без штанов"), который так усердно сейчас учится концентрации в медитации, он после своей смерти может получить наслаждение? Что останется после смерти ИванИваныча? Личность его сохранится и продолжит существование?

О каком блаженстве идет речь? Не страсть ли это, сладострастия? Наслаждение.

[Rensom]

=== О каком блаженстве идет речь? Не страсть ли это, сладострастия? Наслаждение.===
Пусть это будут те блаженства, о которых говорит Христос в Нагорной проповеди. Они, надеюсь, не "сладострастия". достойные порицания? :)

[:)]

Rensom,

Зубная боль ...

Когда в 40-х во Вьетнаме правительство стало подавлять буддизм, этот монах сжег себя в знак протеста.
Пока горел, так вот и сидел.
Фотограф был американский и это было опубликовано в западных газетах.
Европа и Штаты после этого обратили больше внимания на Вьетнам, что через несколько лет привело к смене правительства и прекращению гонений на буддистов.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Burningmonk.jpg

Вспомните православных мучеников.

Вспомните замученных героев ВОВ, многие из них, уверен, были атеистами.

Жизнь бесконечна и удивительна, случаи бывают разные.

[Гоша Мусловец]

Rensom,

Зубная боль ...

Когда в 40-х во Вьетнаме правительство стало подавлять буддизм, этот монах сжег себя в знак протеста.
Пока горел, так вот и сидел.
Фотограф был американский и это было опубликовано в западных газетах.
Европа и Штаты после этого обратили больше внимания на Вьетнам, что через несколько лет привело к смене правительства и прекращению гонений на буддистов.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Burningmonk.jpg

Вспомните православных мучеников.

Вспомните замученных героев ВОВ, многие из них, уверен, были атеистами.

Впечатлительно, но не христос. Знаете у меня все укрепляется уверенность, что христианство это высший духовный пилотаж.
Пробовал провести параллели.
Как утверждал Христос, что посеянное семя может дать плод, какое больше, какое меньше, иное же засохнет,
восток же знает частицу алая-виджняны изначально присутствующей в каждом индивиде, и составляющей его истинную сущность.
Хуэй-Нэн говорил, «что есть также заблуждающиеся люди, которые опустошают сознание и [ни о чем] не думают (прекращают процесс мышления), называя это "великим". Но это неправильно. Свойства сознания обширны и велики, но если не практиковать, то они будут малыми.» ( Ваш перевод - "О глубокомудрые! Есть и такая категория заблудших людей, которые сидят спокойно, опустошив свое сердце, и сохраняют свой разум чистым от сотен мыслей, называя это "Великим". Из-за их ложных представлений с этой категорией людей очень тяжело говорить.") Это как раз описываемая «окаменелая бесчуственность» Лествичника. Говорившем о необходимости стремления к бесстрастию, безмолвию, но не бесчуствию.
Отцы православия, единодушно подчеркивали, о том, что полученное семя во время крещения не решает всех проблем для человека, это всего лишь исправление изначально поврежденной природы Адамом, но успех, в дальнейшем зависит от самого человека, от его усилия, от борьбы его со страстями, с грехом. Вот вам восточная частица алая-виджняны¸которую тоже требуется развивать, иначе придет человек не к изначальному состоянию, а первобытному.
Синергия христианства - общее сотрудничество, «совместное действие», общее усилие человека с Богом. Здесь конечно различие, у Хуэн Нэна нет бога, есть лишь пустота. Правда создается впечатление о некой самостоятельности этой пустоты. Некой жизни. Загадочное неведенье, авидья самой природы вещей. Здесь думаю просто, как он воспринимал, так и воспринималось, как и любым человеком, как воспринимает, так и воспринимается.
Пустота Хуэн Нэном в 45 главе его трактата противопоставляется форме. Богатый человек в Библии противопоставляется нищему духом, которого есть Царствие Небесное, то есть, который ежемгновенно живет в этом Царствии.
И тд. и тп. Это конечно всего лишь моя внутренняя уверенность, но как говорил Хуэн Нэн, если вы говорите о пустоте с уровня собственной природы, то это будут истинные слова.
Много параллелей востока и христианства, но одно ли и то же это?
Глубоко внутренне уверен, что достижение своей «изначальной природы» "Бэнь-син" на востоке, и получение семени Христа, даваемого человеку при крещении от воды и духа, имеют одну внутреннюю природу, и одно объяснение. Но дальнейшее развитие, от изначальной природы разное, древо жизни (бодхи) вроде есть и там- и там, но яблочки разные.
Хотя очень, очень много параллелей.

(с) Максим Исповедник (ок.580-662): «Не думай, что Божество есть и что оно не может быть познано. Но думай, что оно не есть. Поистине таково знание в незнании... Надо понять так же, что Бог — ничто: он не есть ничто из того, что есть сущее». – Вот вам Пустота востока.
"То, что ваша собственная природа может содержать в себе всю тьму вещей, - это и есть "великий". Вся тьма вещей - это и есть [ваша] собственная природа. Созерцая всех людей и не-людей, добро и зло, плохие вещи и хорошие вещи, вы должны отстраняться от них, не омрачаясь (загрязняясь) ими, не привязываясь к ним, но воспринимая (рассматривая) их как подобные пустоте. Это и называется "великое". Это и есть великая практика. Заблуждающиеся люди декламируют это посредством рта, но мудрые практикуют сознанием. " Хуэн Нэн
Христианское удаление от себя страстей…..



Жизнь бесконечна и удивительна, случаи бывают разные.

[:)]

Гоша Мусловец,

восток же знает частицу алая-виджняны изначально присутствующей в каждом индивиде, и составляющей его истинную сущность

Отделен ли индивид от алайя-виджняны?

Переводить религиозную литературу на другие языки очень тяжело.
Поэтому есть много разных переводов. :)
Человек понимает сам, за него никто не поймет.

Если у пустоты есть уровни, то это не пустота.

Я начал писать о буддизме в этой теме потому что хотел подчеркнуть что под медитацией понимается много разных вещей.
Буддизм использовал только для иллюстрации.
Это чтобы дискуссия была более предметной и мы четче определились с используемыми терминами.
Кто во что верит - это его личное дело.
Как буддисту мне одинаково что буддизм, что православие - надеюсь Вы меня поняли. :)
Хочется вести дискуссию для понимания, а не для спора.

P.S. Есть "загрязнение пустотой". Пустоту нужно тоже отбросить.

[Rensom]

:),
1. есть ли в буддизме понятие личности?
2. Если да, то входит ли категория "личность" в перечень ценностей буддиста?
3. существует ли личность после физической смерти тела?
4. Надо ли буддисту спасать свою личность?

[:)]

Rensom,

1. Есть понятие личности как совокупности процессов, грубо говоря. Личности как обьекта нет.
2. Ценности возникают в результате разделения неделимого. Это иллюзия.
3. Физическое тело и окружающий мир входят в скандху Форма, это часть личности (см. п.1).
4. Спасаться не от чего, все кто есть изначально свободны. Если есть какая-то несвобода, то она только в уме. Ум привязан к страданиям и удовольствиям, к мнениям. Просто перестать получать страдания, удовольствия, мнения или не думать вообще не делает ум свободным. Ум и так свободен по своей природе, не рождается и не умирает и не имеет формы.

Попытки обьяснить мир человеческой речью подобны попыткам обьяснить Бога человеческой речью. Понимаете мои затруднения в нахождении общего языка? :)