Новые жертвы Катыни.

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
merfi
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Re: Новые жертвы Катыни.

Сообщение merfi » Пт апр 30, 2010 18:13

Экспертиза "письма Берии Сталину от марта 1940г. на № 794Б".
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=946
wbr, merfi.
модератор

MobyDick
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 12:16
Откуда: Хабаровск

Сообщение MobyDick » Сб май 01, 2010 0:38

merfi,

ждём объяснений главы Росархива, о том, что при Сталине документы печатали именно на двух машинках, на устаревших бланках или, наоборот, на бланках из будущего, где, в шапках секретных документов предназначенных для пользования первых лиц государства, допускались исправления от руки.

К тому же, это даже не оригиналы, а копии. Когда главная военная прокуратура потребовала оригиналы для ведения следствия по катынскому делу, из Росархива им заявили, что оригиналов нет.

Чем показательны истории с фальшивками, что тем больше они оправдываются, тем больше вязнут и запутываются.

Buratino2
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 13:09
Откуда: Урал

Сообщение Buratino2 » Вс май 02, 2010 20:20

MobyDick, "сходил" на сайт Росархива, посмотрел документ. Да, возможно эксперт прав - 4-я стр. напечатана на другой машинке. Однако был удивлен тем, что 4-я стр. не несет никаких важных данных, кроме фамилий участников "тройки". Какой же смысл в её подделке?
Может, при подготовке документа в 1940г. на 4 стр. кофе пролили (или любая др. версия) и перепечатали на соседней машинке, стоящей в секретариате (первая например занята была?) ?
"Бог это Любовь"

Петров-Водкинн
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 0:21

Сообщение Петров-Водкинн » Вс май 02, 2010 22:19

Недавно посмотрел фильм ВВС про Сталина, там то же есть про Катынь, вкратце, суть такова… когда к СССР до войны возвратились незаконно отобранные у России и присоединенные к Польше земли, Сталин отдал приказ разыскать на этих территориях всех тех, кто причастен к пыткам и изуверствам советских военнослужащих в20-х годах, эти люди и составили контингент так называемых Катынских узников, с каждым затем была проведена беседа по его отношению к советским и русским людям, каждый высказал свою ненависть и неприятие (непонятно, зачем вообще было беседовать? гуманисты чертовы..), после этого их за преступления по отношению к советским людям пустили в расход. Врет ВВС или нет, но еще больше после этого Сталина зауважал.
Аналогично после этого действовали израильтяне, когда выслеживали гитлеровских палачей или когда тайно по всему миру поубивали всех участников захвата и убийства членов израильской олимпийской сборной.
Один момент непонятен, почему польские офицеры сидели по домам, интернировались, прятались, отсиживались и т.д. когда немцы топтали их землю и насиловали их жен и детей? Почему они не ушли в партизанские отряды, почему не воевали, как остались в живых, если Польшу захватил враг??? Почему они не сдохли все на баррикадах, не пустили себе пулю в лоб, если бессильны воевать? Где их оружие, их полки?

Andrew3000
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 15:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Andrew3000 » Вс май 02, 2010 22:33

Петров-Водкинн писал(а): Один момент непонятен, почему польские офицеры сидели по домам, интернировались, прятались, отсиживались и т.д. когда немцы топтали их землю и насиловали их жен и детей? Почему они не ушли в партизанские отряды, почему не воевали, как остались в живых, если Польшу захватил враг??? Почему они не сдохли все на баррикадах, не пустили себе пулю в лоб, если бессильны воевать? Где их оружие, их полки?
Момент становится понятным вполне, если вспомнить о том, где отсиживалось в это время польское правительство и как оно торговалось о том, чтобы сохранить свои задницы вместо своей нации. А вменяемые поляки-то воевали будь здоров, на своей территории, а впоследствии и в составе Красной Армии. Другое дело, что сопротивление это не имело единого руководства, общего плана, четкой организации, но оно было и активно действовало в немецком тылу. Вы не задумывались, зачем Геббельсу вообще понадобилась катынская фальшивка?

Петров-Водкинн
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 0:21

Сообщение Петров-Водкинн » Вс май 02, 2010 23:16

Нет, не задумывался, в этом же фильме по-моему и сказано, что Катынским делом Германия хотела вбить клин между стран участников антигитлеровской коалиции. После того как, Гебельсом была эта тема раздута, польское правительство в изгнании порвало дип. отношения с СССР и очень затем пожалело, так как СССР установил отношения с другим правительством Польши - народным. Адекватные поляки сражалась в Войске польском вместе с СССР, а неадкватные пошли туда куда надо, т.е. в расход. Офицеры присягают не правительству, а народу, и пусть хоть правительство обторгуется и оботсиживается, долг офицера защищать свою Родину, а не сидеть по домам и не интернироваться. Туда им и дорога…

merfi
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Пн май 31, 2010 19:22

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/05 ... 1548.shtml
Военная прокуратура: расследование катынского дела возобновить невозможно
Возобновление расследования дела о расстреле польских офицеров под Катынью в марте 1940 года невозможно в связи с требованиями российского процессуального законодательства, заявил главный военный прокурор Сергей Фридинский.
«С точки зрения истечения срока давности, рассмотрение дела не может быть возобновлено», - сказал Фридинский.
Уголовное дело о расстреле более 21 тысячи офицеров было начато в 1990 году, расследование длилось более 14 лет.
Россия 8 мая 2010 года передала Польше 67 томов уголовного дела номер 159 по Катыни. Ранее Польше никогда не передавались материалы уголовного дела - только архивные данные. Катынское дело о расстреле в 1940 году тысяч пленных польских военнослужащих сотрудниками НКВД долгие годы осложняло отношения между двумя странами. В конце апреля Росархив по указанию президента Р Дмитрия Медведева впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных поляках.
Институт национальной памяти Польши предлагает включить полученные 67 томов в материалы следствия, которое проводит с 30 ноября 2004 года в рамках ИНП Комиссия по расследованию преступлений против польского народа в Варшаве. Как считают в ИНП, 67 томов следствия российской главной военной прокуратуры, которые в 2005 году по приглашению российской стороны изучали следователи ИНП, не дали новой важной информации, связанной с убийством польских офицеров в 1940 году.

MobyDick
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 12:16
Откуда: Хабаровск

Сообщение MobyDick » Вт июн 01, 2010 2:07

очень логичное решение прекратить расследование катынского дела.т.к. объективное расследование будет только противоречить политическому решению Медведева/Ельцина/Горбачёва, а дальнейшие клепание фальшивок ещё больше покажет их лживость, они уже сейчас не знают, что делать уже с существующими несостыковками и ляпыми, коих по мнению экспертов более 60 .

Если говорить именно про так называемое следствие, то следственная бригада ГВП была ориентирована не на всестороннее и объективное расследование Катынского дела, а только лишь на правовое оформление политического решения Президента СССР Горбачева и Президента России Ельцина о признании виновными в катынском расстреле бывших руководителей СССР и НКВД. Делу следовало придать юридически законченную форму и закрыть за смертью обвиняемых.
Следствию по «катынскому» уголовному делу № 159 также было строго предписано ограничиться исследованием событий периода марта-мая 1940 г. Соответственно, факты и доказательства, свидетельствующие о причастности нацистов к расстрелу польских офицеров осенью 1941 г. в Катынском лесу, не рассматривались. «Сообщение Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» от 24 января 1944 г. под руководством академика Н.Бурденко было просто проигнорировано.
Неизвестен следователям ГВП и «Судебно-медицинский отзыв» польских профессоров судебной медицины Я.Ольбрыхта и С.Сенгалевича) от 12 декабря 1945 г. В нем польские судмедэксперты, светила европейской величины, признали выводы, сделанные немецким проф. Г.Бутцем
, осуществлявшим эксгумацию в Катыни (Козьих горах) в 1943 г. и утверждавшим, что польские офицеры расстреляны НКВД, «не выдерживающими никакой критики».

Не проверялись следственной бригадой ГВП свидетельства о том, что часть польских офицеров в 1940-1941 гг. оказалась в лагерях НКВД на Дальнем Востоке, Магадане и Заполярье. Не критически отнеслись следователи ГВП к внутренне противоречивым показаниям свидетелей, формально подтверждавшим официальную версию.

Следователям российской военной прокуратуры было запрещено в рамках уголовного дела №159 увязывать расстрел части польских военнопленных в 1940 г., с военными преступлениями, совершенными ими в ходе польско-советской войны 1920 г., а также с гибелью в 1919-1922 гг. в польском плену большого количества военнопленных и интернированных советских граждан.

Также выяснилось, что польская сторона оказывала определяющее влияние на ход расследования Катынского дела. Так, большинство списков погибших польских офицеров следственной бригаде Главной военной прокуратуры были представлены польской стороной. Они вводились в дело без надлежащей проверки на предмет установления места и времени гибели поляков и причин их смерти. Вещественные доказательства, полученные в ходе совместных с польской стороной эксгумаций польских захоронений на территории России, в нарушение всех процессуальных норм были вывезены в Польшу.

Помимо этого работники ГВП, участвовавшие в расследовании уголовного дела № 159, систематически посещали польское посольство в г. Москве, где для них устраивались приемы и фуршеты. Они без большой надобности выезжали в длительные служебные командировки и на отдых в Польшу, получали оргтехнику и другие подарки.
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=947

MobyDick
Сообщения: 1158
Зарегистрирован: Вс апр 20, 2008 12:16
Откуда: Хабаровск

Сообщение MobyDick » Ср июн 02, 2010 0:40

Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"
Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки.
http://www.hrono.ru/statii/2010/ilyu_falsh.php

merfi
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Пт ноя 26, 2010 15:25

"Госдума признала вину СССР и И.Сталина в катынском расстреле поляков."
http://top.rbc.ru/society/26/11/2010/505537.shtml
wbr, merfi.
модератор

iamnotalone33
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:54

Сообщение iamnotalone33 » Пт ноя 26, 2010 15:30

Наши пленные в Польше погибли или нет? Если погибли, то кто ответственен?
Казачьему роду нет переводу!

Andrew3000
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: Чт май 26, 2005 15:11
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Andrew3000 » Пт ноя 26, 2010 15:41

Думка не удивила, обычный карманный рупор оккупационного режима. Они бы признали личную ответственность Сталина за геноцид динозавров, если бы под эти разговоры можно было отхватить от страны еще что-нибудь в пользу потомков пострадавших - кур и крокодилов. Факты это никак не меняет.

dima_piterski
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: Вс июл 18, 2010 18:59

Сообщение dima_piterski » Пт ноя 26, 2010 23:38

26 ноября Государственная Дума приняла Заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах». Этот позорный документ, внесенный явно по указке сверху, всю вину за расстрел польских офицеров возлагает на Советскую сторону. Фактически, в нем подтверждается версия событий, сфабрикованная в свое время нацистским министром пропаганды Геббельсом. Более того, в документе содержатся оскорбительные, ни на чем не основанные выпады против Советской власти и руководства СССР. Принятие заявления также может привести к многомиллиардным искам польской стороны к России.

Полный текст на http://kprf.ru/dep/85043.html

По ходу, план Барбаросса близится к окончательному и успешному завершению.
Демократия в аду, а на Небе - Царство! (св. Иоанн Кронштадтский)

Pilcrow
Сообщения: 5818
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 13:26

Сообщение Pilcrow » Пт ноя 26, 2010 23:57

За последние пару лет актам национального и исторического предательства со стороны правящей верхушки РФ уже счет потерян.

Вот вам демократия, лошьё безродное, вот вам европейские ценности...
Возношения Божия в гортани их и мечи обоюду остры в руках их (Пс.149,6)

dima_piterski
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: Вс июл 18, 2010 18:59

Сообщение dima_piterski » Сб ноя 27, 2010 0:43

Интересно, что сейчас скажет Карела? Сегодня на соседней ветке она как раз заявила, что это именно мы "прославляем врага и опускаем свою Родину".

Это вовсе не Медведев делает и не едросовская ублюдочная шайка, а вот именно такие, как я.

То есть сейчас, в патриотическом порыве, нам надо срочно хватать портреты Медведева, Грызлова и Геббельса и горячо приветствовать очередную тонну помоев, вылитых на нашу страну.

А потом собирать бабло на выплату репараций польским панам.
Демократия в аду, а на Небе - Царство! (св. Иоанн Кронштадтский)

Ответить