Новые жертвы Катыни.

[Buratino2]

5. Выборы, выборы, все кандидаты – хорошие люди!
В соответствии с конституцией 1776 года штат Нью-Джерси наделил женщин избирательным правом наравне с мужчинами (однако имущественный ценз не позволял голосовать замужним женщинам, не имевшим собственности), где избирателями объявлялись все «жители» без указания половой или расовой принадлежности.
Во второй половине XIX века многие страны, колонии и штаты наделяли женщин ограниченным избирательным правом.
В Новой Зеландии, британской колонии, пользовавшейся внутренним самоуправлением, женщины получили право избирать в начале 1890-х. Женское избирательное право в Новой Зеландии было введено всего за несколько недель до всеобщих выборов 1893 года. Благодаря этому Новая Зеландия стала первым из существующих в настоящее время государств, где женщины пользовались равными с мужчинами избирательными правами.
В годы перед Первой мировой войной женское избирательное право ввели Норвегия (1913) и Дания, также оно было распространено на оставшиеся штаты Австралии. Незадолго до окончания войны женщины получили право голоса в Канаде, России, Германии и Польше. Британские женщины старше 30 лет были допущены к выборам в 1918 году, голландские — в 1919. Американские женщины, в тех штатах, где ранее не имели права голосовать, получили его в 1920 году. Женщины Турции получили право голоса в 1926 году.

[Andrew3000]

Buratino2, вот это уже ближе к реальному положению дел - фрагментарные резолюции, отдельные организации, где-то попытки улучшить положение стариков, где-то - детей, где-то - женщин. На деле - просто затычка для голодных ртов. Ни в одной стране не было комплекса, который бы охватывал хотя бы половину всех социальных проблем. Нигде это не было государственной политикой, везде одна лишь говорильня "в пользу бедных" (кстати, эта расхожая фраза тоже происходит из тех самых времен). И всюду это на практический уровень продавливалось снизу десятилетиями с оглядкой сверху на СССР.

[Buratino2]

Это у нас такая программа "факты в обмен на рассуждения" ? Ну и я тогда туда же.
В СССР все это было задекларировано с 1918г. - реально воплотилось после ВОВ.
Что же касается доступности выборов - на выборы, где представляются кандидаты из дружного блока коммунистов и безпартийных на безальтернативной основе я бы и домашних питомцев допустил - хомячков там, собачек. На результат это все равно бы не повлияло.

[Andrew3000]

Вижу, демшиза не зря гадила людям в мозги двадцать лет. Попробую пояснить на пальцах еще раз. Всякие базовые права человека и красивые слова о них в Европе и Штатах произносились со времен Ренессанса. Некоторые оказывались в разных прекрасных декларациях - самих людей это НИКАК не затрагивало, не мешая ни рабству, ни неграмотности, ни бесправному положению подавляющего большинства. СССР стал первым в мире государством, где официальной политикой было равноправие и равноценность всех трудящихся людей в пределах разумного. И это было не просто заявлением, а краеугольным камнем, на который опиралась вся социальная политика. Советы не сидели свадебным генералом на празднике большевиков, а вкалывали вместе со всей страной - и на страну.

А после ВОВ всего лишь стали очевидными результаты той пахоты, что шла в стране в предыдущие пятилетки. Задекларировать всеобщее образование мало - надо еще было и обучить 95% населения (взрослых людей, наследие "России, которую мы потеряли") хотя бы читать и писать собственное имя. И научили ведь! Превратить целую армию одичавших беспризорников и воришек в примерных и сознательных граждан - неподъемная задача для любой "цивилизованной" страны, а в полуразрушенном СССР с этим справились за пятилетку-две. Декларировать всеобщую медицинскую помощь вообще нет смысла без создания сети государственных больниц и поликлиник, подготовки медиков - прикиньте, что за усилия и средства для этого нужны в стране таких размеров. А тем не менее, декларация была выполнена до буквы. И вспомните теперь, во что обойдется полечить зубы, родить ребенка или вырезать аппендикс по страховке где-нибудь на развитом Западе даже сегодня, в наши дни.

Что до выборов, то если вы хотите сказать, что сейчас у вас на выборах больше альтернатив, то не поверю, как ни уговаривайте. Так же точно никакой альтернативы нет у американцев, выбирающих уже второе столетие одного клоуна из двух партий, пока реальные хозяева за сценой рулят процессом. И, да, выбор на результат влияет действительно в пределах статистической погрешности.

[Buratino2]

СССР стал первым в мире государством, где официальной политикой было равноправие и равноценность всех трудящихся людей

Прекрасно! Но не верно.

в пределах разумного

А это уже ближе. Начиная с Конституции 1936 года конечно получше дело стало, а то ведь треть населения страны всех прав лишены были. 20 лет. Многое можно сказать..
Но, давайте оставим пространство по теме - для желающих высказываться по Катыни.
А то снова чужую тему приватизировали ))

[MobyDick]

Польша: епископ Сислар, возвращавшийся с похорон президента, погиб в ДТП
http://newsru.co.il/world/19apr2010/sisler456.html

[Бес]

Полякам бы самим ответить за события 1919-20гг.

Не мешало бы спросить у поляков,а куда пропали около 100000 тысяч пленных красноармейцев?

[Andrew3000]

Так поляки-то потому и надрываются так насчет Катыни - пока надрываются, никто не спросит. Это даже как-то по человечески понятно. Другой вопрос - что за пакостный интерес заставлял наших "вождей", с кукурузника начиная, возводить поклеп на собственную страну.

[MobyDick]

здравая взвешанная точка зрения простого поляка
http://vadimb.livejournal.com/473142.html

[ratybor]

Да, похоже на правду. В свое время много общался с поляками, все так и есть.

[Карела]

MobyDick,

Обычное дело
Как в любом обществе
у каждого своё мнение
Почему бы не быть и такому

[ratybor]

Карела, я думаю, вы согласитесь, что подавляющему большинству молодых (и не очень) людей - не только в Польше, но и в других странах - "политические спекуляции" местных политиков не очень интересны, у людей своих текущих проблем хватает.

[Дима, СПБ]

Конечно, отвратительны эти политические спекуляции против России. Как из-за Гитлера Германию поставили на колени после войны, так теперь из-за Сталина пытаются сделать то же с Россией. На то они и противники - используют любые шансы, к сожалению Сталин дал их предостаточно (что-то не слышно истерии Запада по поводу Александра I, а ведь тоже по Европе прошелся). Нашим бы лидерам так повспоминать бомбежки Сербии - так нет, помнят где деньги хранят.

[ratybor]

Дима, СПБ, да, противно смотреть на немцев, поджимающих хвосты и заискивающих перед всеми из-за Гитлера... Мы не должны себя вести подобным образом, у нас Великая страна с Великой историей - нам есть, чем гордиться.

[merfi]

Дима, СПБ,
Т.е. если бы Гитлера не было бы, то все было бы хорошо, и войны бы не было?
И аналогично со Сталиным?