Существует ли внерелигиозная нравственность?
-
- Сообщения: 1388
- Зарегистрирован: Пн июл 19, 2010 18:28
- Откуда: Москва
Re: Существует ли внерелигиозная нравственность?
Я общаюсь на многих Православных форумах. И поверьте, загнав атеиста в тупик, в его рассуждениях, вы получите море удовольствий, читая какой вы "Бяка". Хороший пример и на этом форуме, в одной из тем оба атеиста ведут себя крайне огресивно, когда ихнии суждения заходят в тупик.
Не верующий, в конце концов, всегда, приходит к фразе - "Я прав, потому, что я тебе щас в морду дам".
Православный делает добро, не по тому, что сыкотно в ад попасть, а потому, что он видит в людях, братьев и сестёр, потомая из-за любви, не страха. Похоже не Православным, этого не понять.
Мораль не просто вне религии, ислам, иудаизм, тоже, считаются религиями, но учат - убей не верного. Мораль вне Православия не существует.
А когда-то дать бомжу 30 рублей на водку, или без слов, дать в морду курильщику на автобусной остановке, я не считаю нормами морали.
С Уважением Артемий.
Не верующий, в конце концов, всегда, приходит к фразе - "Я прав, потому, что я тебе щас в морду дам".
Православный делает добро, не по тому, что сыкотно в ад попасть, а потому, что он видит в людях, братьев и сестёр, потомая из-за любви, не страха. Похоже не Православным, этого не понять.
Мораль не просто вне религии, ислам, иудаизм, тоже, считаются религиями, но учат - убей не верного. Мораль вне Православия не существует.
А когда-то дать бомжу 30 рублей на водку, или без слов, дать в морду курильщику на автобусной остановке, я не считаю нормами морали.
С Уважением Артемий.
-
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 1:39
- Откуда: Киев
"Мораль не просто вне религии, ислам, иудаизм, тоже, считаются религиями, но учат - убей не верного." - Вы бы хоть гуглом потрудились проверить, прежде чем такую чушь писать.
-
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 9:14
Скажите, Вы любите своих родителей ? Прошу прощения, если Вы сочтете этот вопрос некорректным.Giggs писал(а): Ведь он порой рискует всем по зову совести, долга, без каких-то гарантий, что его действия хоть кто-то оценит И ВОЗДАСТ ПО ЗАСЛУГАМ.
С уважением.
-
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 1:39
- Откуда: Киев
SergeyRZ
Нельзя ли ближе к делу?
Нельзя ли ближе к делу?
-
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 9:14
Пожалуйста. Вот представьте, у вашей мамы праздник, День рождения. У вас есть хороший подарок, утром вы пошли в магазин, купили цветы. В одной руке подарок в другой цветы, бежите домой, чтобы ее поздравить. Для чего вы это делаете?Giggs писал(а):SergeyRZ
Нельзя ли ближе к делу?
1. Потому что она вас накажет, если вы этого не сделаете.
2. Потому что она вам скажет за это спасибо и накормит тортом.
3. Потому что вы ее любите.
-
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 1:39
- Откуда: Киев
SergeyRZ
Нет, Вы поняли, ЧТО я имел в виду. Речь шла не совсем о торте. Речь о том, что у одного человека есть самая последняя инстанция, а у другого, который не обязательно хуже первого (не правда ли?), только его совесть, мужество и честь.
Нет, Вы поняли, ЧТО я имел в виду. Речь шла не совсем о торте. Речь о том, что у одного человека есть самая последняя инстанция, а у другого, который не обязательно хуже первого (не правда ли?), только его совесть, мужество и честь.
-
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 1:39
- Откуда: Киев
SergeyRZ
А если быть до конца честным, то по поводу наказания и торта я могу сказать следующее. Когда я спрашивал у знакомых верующих, некоторых даже глубоко верующих - почему они живут праведно - ни один не ответил "потому, что я люблю Бога". Догадаетесь, что в основном они отвечали?
А если быть до конца честным, то по поводу наказания и торта я могу сказать следующее. Когда я спрашивал у знакомых верующих, некоторых даже глубоко верующих - почему они живут праведно - ни один не ответил "потому, что я люблю Бога". Догадаетесь, что в основном они отвечали?
-
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 9:14
Верующий человек (православный) никогда не будет считать другого человека хуже себя (неважно верующего или нет) или себя лучше других. Потому что "Блаженны нищие духом", то есть смиренные, осознающие свое несовершенство и слабости. А совесть, мужество и честь могут быть как у верующего, так и у неверующего. Только у верующего более прочный фундамент под этими качествами. Однако, если копнуть, то и у неверующего совесть и честь не просто так сидят в голове, а чем то обоснованы, какими-то определенными убеждениями, основанными на его жизненном опыте: прочтении книг, родительском воспитании, влиянии среды. Вот это и есть его религия.Giggs писал(а):SergeyRZ
Нет, Вы поняли, ЧТО я имел в виду. Речь шла не совсем о торте. Речь о том, что у одного человека есть самая последняя инстанция, а у другого, который не обязательно хуже первого (не правда ли?), только его совесть, мужество и честь.
А насчет ПОСТУПКА, который неверующему труднее совершить.. Может и есть в этом логика, Вера дает серьезные "преимущества" человеку в плане мотивации, верующему человеку "проще" в оценке происходящего. Но, с другой стороны, вся жизнь верующего это Поступок, потому что Поступок - это та мера, которой он себя меряет каждую минуту... Наверное излишне пафосно получилось, но суть такая вот.
Giggs писал(а):ни один не ответил "потому, что я люблю Бога". Догадаетесь, что в основном они отвечали?
Не знаю, почему они так говорили. Возможно, думали что их не поймут. А что они вам ответили ?
-
- Сообщения: 891
- Зарегистрирован: Вт июн 29, 2010 1:39
- Откуда: Киев
Отвечали в основном: "Потому что я хочу спастись"
-
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35
Что же это за совесть такая? Скорее всего это уже никакая не совесть.Varbandim писал(а): Совесть - дело такое, сегодня ее слушают, а завтра нет
Пример с деньгами очень интересен, но единичный пример ничего не доказывает и не решает, даже если он реален.
Вы не намерены загадить данную ветку? Если Вы желаете конструктивного продолжения дискуссии, пожалуйста, избегайте конфликтогенных высказываний.Артемий05 писал(а):Я общаюсь на многих Православных форумах. И поверьте, загнав атеиста в тупик, в его рассуждениях, вы получите море удовольствий, читая какой вы "Бяка". Хороший пример и на этом форуме, в одной из тем оба атеиста ведут себя крайне огресивно, когда ихнии суждения заходят в тупик.
Не верующий, в конце концов, всегда, приходит к фразе - "Я прав, потому, что я тебе щас в морду дам".
-
- Сообщения: 4357
- Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07
А это по-вашему плохо?Giggs писал(а):Отвечали в основном: "Потому что я хочу спастись"
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©
Вот и всё. Остальное неважно" ©
-
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35
Под более прочным фундаментом Вы имеете в виду Веру в Бога?SergeyRZ писал(а): совесть, мужество и честь могут быть как у верующего, так и у неверующего. Только у верующего более прочный фундамент под этими качествами.
Если да, то, пожалуйста, аргументируйте, почему этот фундамент более прочен, чем совесть и честь, опишите его психологические механизмы.
В общем согласен с Вами. Но в данной ветке под религией имеется в виду именно Вера в Бога. Давайте не будем путать понятия и подменять жизненный опыт понятием "религия".SergeyRZ писал(а): если копнуть, то и у неверующего совесть и честь не просто так сидят в голове, а чем то обоснованы, какими-то определенными убеждениями, основанными на его жизненном опыте: прочтении книг, родительском воспитании, влиянии среды. Вот это и есть его религия.
-
- Сообщения: 1078
- Зарегистрирован: Пн июл 18, 2005 18:56
- Откуда: Украина, Свердловск
- Контактная информация:
Форвард,
совесть как совесть. Вы сделали неправильный вывод - этот молодой человек ничего не взял. Но когда он узнал, что тому богатому действительно было бы все равно, то очень долго переживал, что не взял. И жаловался, что вот, послушал совесть.Что же это за совесть такая? Скорее всего это уже никакая не совесть.Пример с деньгами очень интересен, но единичный пример ничего не доказывает и не решает, даже если он реален.
Великий Господь, храни мою мать,
любимую жену, сестру и моих детей,
Ты всемогущий, прошу сделай так,
Чтобы мне никогда не пришлось стрелять в людей..
любимую жену, сестру и моих детей,
Ты всемогущий, прошу сделай так,
Чтобы мне никогда не пришлось стрелять в людей..
-
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35
Тогда очень сомнительно, что совесть у него вообще былаVarbandim писал(а): Но когда он узнал, что тому богатому действительно было бы все равно, то очень долго переживал, что не взял. И жаловался, что вот, послушал совесть.
-
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 9:14
Речь не идет о противопоставлении веры и совести. Я написал о том, что вера и есть тот фундамент, на котором держится совесть верующего человека. Мировоззрение верующего человека основано на Законе Божием и дает однозначную систему оценки происходящих событий и принятия решений в отношении собственных действий, питает исключительную веру в правильность выбранного пути (как академично получилось..)Форвард писал(а): почему этот фундамент более прочен, чем совесть и честь, опишите его психологические механизмы
А религия и жизненный опыт это скорее звенья одной цепи, чем тождественные/противоположные понятия.
Подобные вопросы поднял сатана перед Богом в довольно сложной в понимании книге Ветхого Завета - Книге Иова. В одной из статей, посвященных этой книге мне встретились следующие слова " В том-то и суть дела, что стремление быть нравственным только тогда истинно, если не подкреплено никакими благами и не опирается ни на какие объяснения и обещания. Именно это и отрицает враг: способность людей следовать добру бескорыстно, из одной лишь любви."Giggs писал(а): некоторых даже глубоко верующих - почему они живут праведно - ни один не ответил "потому, что я люблю Бога". Догадаетесь, что в основном они отвечали?
Вот ссылка на источник http://www.sobranie.org/archives/0/18.shtml
С уважением.