Существует ли внерелигиозная нравственность?

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Гоша Мусловец
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Чт мар 25, 2010 8:12

Re: Существует ли внерелигиозная нравственность?

Сообщение Гоша Мусловец » Пн мар 31, 2014 12:49

Форвард писал(а):
Сергей Рязанцев писал(а):
Форвард писал(а):Одно дело, когда у человека действительно есть совесть, и совсем другое - когда он считает, что она у него есть.
Кто будет судьей - человек?
А вот это вопрос уже очень и очень интересный.
Думаю, все - таки человек и его совесть.
А по - вашему, кто должен быть судьей?
Как и для всех отцов наших - Бог судья, и лучший советчик. ничего нового.
Но есть проблемка, слышал как то, что один человек очень настаивал знать на всё волю Божью, и очень об этом просил у Бога. И вот какое дело с ним случилось, не смог он и дня прожить, взмолился об обратном. Ничего сделать не мог, и шага ступить чтобы не ослушаться... Смешная история скажу вам, но поучительная. Думаю что в большинстве случаев человек сам отказывается знать волю Божию.

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Пн мар 31, 2014 13:25

Гоша Мусловец писал(а):слышал как то, что один человек очень настаивал знать на всё волю Божью, и очень об этом просил у Бога. И вот какое дело с ним случилось, не смог он и дня прожить, взмолился об обратном. Ничего сделать не мог, и шага ступить чтобы не ослушаться...
Басня или выдумана от начала до конца, или неверно вами понята. Я склоняюсь к первому.
Воля Божья кристально ясно выражена в Св. Писании, Св. Предании, святоотеческом наследии, в учении Церкви.
Это не отвлеченная абстракция, а живая жизнь по живой вере, каждый день и каждый час.

mouseKEY
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 11:29
Откуда: г.Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение mouseKEY » Пн мар 31, 2014 13:29

Форвард писал(а):И тут мы опять упираемся в вопрос о доказательстве существования Бога и тема вновь идет по кругу...
Ну вот таки - да :) Потому, я и не знаю чего собственно писать в эту тему по соновному топику, и надо ли вообще что-то писать.

Нравственность - свободное или добровольное исполнение обязательств, налагаемых на нас законом или волей Бога, как Творца и Искупителя.
http://azbyka.ru/dictionary/13/nravstvennost.shtml

То есть, согласно воззрению верующего православного христианина, нравственность это исполнение заветов Божьих, и ничто другое. Любые другие формы поведения, даже стремящиеся к благу или ещё как-то, во-первых ну скажем проигрывают нравственности в эффективности если можно так сказать, во-вторых вообще не именуются нравственностью. Это некое другое явление, допустим "порядочность", но не нравственность. Естественно для человека верующего нет никакой другой альтернативной нравственности, а для человека неверующего вообще Бога нет. Это две принципиально разные мировоззренческие платформы - таким образом любое обсуждение, в любом случае сведётся к извечному спору "Есть ли Бог?".
Форвард писал(а):А разве нельзя взять только одни заповеди (которые и составляют содержание нравственности (морали)) и выполнять их без привлечения понятия "Бог"?
Можно ли использовать методические наработки и систему подготовки бойца КОИ разработанную А.Н. Кочергиным, без привлечения "понятия Кочергина", отрицания его существования и существования "базы знаний" им наработанной? Забавно звучит согласитесь :) К тому же в процессе занятий КОИ, у вас неизбежно возникнут какие-то спорные моменты или вопросы по практическим занятиям, и тогда проявится развилка, вы можете:
а) Самолично, на основании интуиции, или текущего уровня подготовки, или вообще наобум решить как вам урегулировать спорный момент/вопрос. И тогда это уже не будет "системой Кочергина", это будет некий синтез из его базы и ваших частностей.
б) Вы можете получить указание самого Кочергина, либо лично у него спросив, либо используя какие-то им написанные материалы. При этом вы непостижимым образом, будете решать вопрос о том - что вы одновременно спрашиваете у человека нечто и используете его знания, но при этом одновременно отрицаете его существование, его знания и так далее. После получения ответа, вы продолжите занятия по системе Кочеригна, отрицая что сама система существует, как впрочем и Кочергин её создавший.

Можно ли так сделать? Ну наверно таки можно, хотя со стороны это, согласитесь, форменный цирк. Тем не менее нам достался дар свободы воли, поэтому мы можем заниматься даже вот таким идиотизмом :) Вопрос только - а зачем? Есть знание - бери и пользуйся, проверяй работает или нет.

С уважением.
Невозможное возможно, если не знать, что это невозможно.

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Пн мар 31, 2014 15:16

Форвард писал(а):И тут мы опять упираемся в вопрос о доказательстве существования Бога и тема вновь идет по кругу...
Мы можем обратиться к истории. Если считать за историю только ту которая основана на исторических документах, а исторические документы до появления печатного станка имели очень высокую степень достоверности, потому что писались сами для себя. То Библия тоже будет являться историческим документом в таком случае. Это раз что подтверждает существование Бога в историческом рассмотрении.
Два - это наличие сознания у человека.


И три, если рассматривать вопрос о нравственности в истории и связанном с Богом. То мы видим, что те племена которые имели меньше религии были абсолютно всегда более жестокими и кровожадными, чем те которые имели более развитую религию. Нравственность ВСЕГДА была лучше там где была лучше религия, и наоборот. Например на Западе религия начинает спадать и вуаля - пидорасня торжествовать начала тут же.
То есть нет этих примеров где-бы общество имело развитую нравственность без влияния на неё религии.
История упорно доказывает, что сам по себе человек не может создать нравственность - всё одна ерунда получается нежизнеспособная и самоубийственная для этого социума в котором её вводят. Это же факт. И это кое о чём говорит.
С уважением Алексей г.Киров

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Пн мар 31, 2014 17:58

Форвард писал(а):В общем я согласен с вами.
Да только разве верующий человек не может заниматься таким же самооправданием и самопрощением?
Верующие те же люди, из той же плоти и крови, с теми же проявлениями падшего человеческого естества, грехами, страстями, заблуждениями. Так что - может заниматься и занимается. Разница в намерении, в вере, в надежде. Огромная, колоссальная разница между произвольным грехом и грехом по слабости.
Форвард писал(а):А разве нельзя взять только одни заповеди (которые и составляют содержание нравственности (морали)) и выполнять их без привлечения понятия "Бог"?
Не думаю, что дерево может долго оставаться зеленым без корней, земли, влаги.

Выполняя заповеди "в сухом остатке", без Бога как источника заповедей, разум неизбежно начинает искать вопросы. Не отвечать ненавистью на ненависть, ложью на ложь, осуждением на осуждение, даже в мыслях - зачем, если многие поступают наоборот и вроде нормально себя чувствуют? Не смотреть на женщину с вожделением - как так, если все вокруг смотрят, да и сами женщины вроде не против, одеваясь соответственно? Примеры можно умножать до бесконечности, но смысл надеюсь ясен. Не получая ответов, воля слабеет и до греха уже один шаг.

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Пн мар 31, 2014 18:53

Сергей Рязанцев писал(а): Выполняя заповеди "в сухом остатке", без Бога как источника заповедей, разум неизбежно начинает искать вопросы. Не отвечать ненавистью на ненависть
Вот только сейчас вы меня поняли, а не тогда. Поняли в чем разница между Советской и религиозной нравственностью? И почему религиозная нравственность дай ей хоть неограниченные рычаги пропаганды - все равно будет иметь проблемы с воспитанием трудолюбивых героев-победителей. А вот почему. Ненавистью нельзя на ненависть отвечать. Лучше терпилами быть да?
Сергей Рязанцев писал(а):Не смотреть на женщину с вожделением - как так, если все вокруг смотрят, да и сами женщины вроде не против, одеваясь соответственно?

Я тоже не понимаю как. Они специально природой созданы, что бы их любили и смотрели на них с вожделением. В чем тут грех? Нет, если вы конечно ее насиловать будете, то да. А если по нормальному - какие вопросы? В чем тут слабость, в чем тут грех? Это нормальный природный механизм - созданный по вашей теории самим же богом. Так что - бог будет сажать чела в ад за то, что он сам (бог) и придумал?

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Пн мар 31, 2014 20:04

Gops писал(а):Поняли в чем разница между Советской и религиозной нравственностью? И почему религиозная нравственность дай ей хоть неограниченные рычаги пропаганды - все равно будет иметь проблемы с воспитанием трудолюбивых героев-победителей. А вот почему. Ненавистью нельзя на ненависть отвечать. Лучше терпилами быть да?
Сказали бы Вы это 500 лет назад княжеской дружине в которой были все православными, в православной стране ну о том какие они терпилы.
Gops писал(а): Это нормальный природный механизм - созданный по вашей теории самим же богом. Так что - бог будет сажать чела в ад за то, что он сам (бог) и придумал?
У Вас какие-то очень странные представления о христианстве вообще в целом, которые с реальностью имеют мало чего общего...
Gops писал(а):Они специально природой созданы, что бы их любили и смотрели на них с вожделением
А разницы между любовью и вожделением Вы не замечаете?
Gops писал(а):А если по нормальному - какие вопросы?
"По нормальному" говорите...
Дык тогда и проституцию же надо разрешить - оно же тоже вроде как добровольно и по нормальному.
И кабаков с танцующими голыми бабами надо на каждый угол поставить, а ещё в соц.защите пенсионерам и ветеранам туда льготный вход выписывать.
Да и браки с несовершеннолетними тоже надо разрешить - ну если по любви конечно, то чего же мешать взрослым дядечкам пялить маленьких девочек. Пущай любят друг друга.
С уважением Алексей г.Киров

merfi
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:31

Сообщение merfi » Пн мар 31, 2014 20:08

Взять одни заповеди и исключить из них понятие Бога это как взять законы аэродинамики и исключить из них понятие воздуха - вроде формулы такие же, самолеты получаются красивые, но вот летают плохо, и только вниз.
wbr, merfi.
модератор

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Пн мар 31, 2014 21:08

Рикки-Тикки-Тави писал(а): У Вас какие-то очень странные представления о христианстве вообще в целом, которые с реальностью имеют мало чего общего...
Это как раз следствие слишком заумного и пере-усложненного предмета. То - о чем я и говорил. Так как я думает абсолютное большинство т.к. тупым большинством воспринимается только то, что на слуху. И вам какими бы умными и сведущими в православной деле вы не были - этого не изменить. А вот Советская нравственность была проста, логична и понятна любому:
http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/20 ... -0-166.jpg
http://skupiknigi.ru/multimedia/books_c ... 315163.jpg
Потому Советский человек был суперчеловеком. Суперэтносом, призванным совершить рывок в будущее. Вы начинаете что то объяснять, бормотать про "смирение", "несопротивление злу" и т.п. надеясь объяснить людям какой то глубинный смысл этой теории, а большинство воспринимает ваши слова так как я сейчас. То есть в совершенно отрицательном контексте "терпил" и т.п. И это увы не шутки - вот в чем сила Советской нравственности и слабость православной.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):А разницы между любовью и вожделением Вы не замечаете?
Границы как таковой между этими двумя формами желания нет.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):Дык тогда и проституцию же надо разрешить - оно же тоже вроде как добровольно и по нормальному.
Проституцию не надо разрешать. Ее надо просто контролировать и взять под контроль государством. Если взрослая женщина решила таким образом зарабатывать - ее право. Нуждающихся в таких услугах хоть отбавляй. И проститутки действительно нужны. Не надо это все делать открытым, пусть неофициально, но желающие и нуждающиеся должны иметь возможность переночевать с женщиной. Некто говорил, что из проституток потом получаются лучшие жены и прекрасные психологи.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):И кабаков с танцующими голыми бабами надо на каждый угол поставить,
Нет. Побольше культурных ресторанов с хорошей охраной. Что бы идущий туда отдохнуть человек не боялся что ему придется отбиваться от какого-нибудь тупого быка.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):Да и браки с несовершеннолетними тоже надо разрешить - ну если по любви конечно
Они и так разрешены. Мой друг женился, когда его жене было 16 лет. Ей только справку надо получить и все.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):то чего же мешать взрослым дядечкам пялить маленьких девочек. Пущай любят друг друга.
И такое бывает. Пялить маленькую девочку взрослым дядечкам конечно не запрещено, но вот что то такое ей даже предложить - уже статья. Но любовь все побеждает.

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Пн мар 31, 2014 22:26

Gops писал(а):И вам какими бы умными и сведущими в православной деле вы не были - этого не изменить.
Ещё раз повторяю на Италию посмотрите, даже на современную.
Gops писал(а):Потому Советский человек был суперчеловеком. Суперэтносом
Gops писал(а):Границы как таковой между этими двумя формами желания нет.
Gops писал(а):Ее надо просто контролировать и взять под контроль государством. Если взрослая женщина решила таким образом зарабатывать - ее право. Нуждающихся в таких услугах хоть отбавляй. И проститутки действительно нужны.
Gops писал(а):Они и так разрешены. Мой друг женился, когда его жене было 16 лет. Ей только справку надо получить и все.
Gops писал(а):И такое бывает. Пялить маленькую девочку взрослым дядечкам конечно не запрещено, но вот что то такое ей даже предложить - уже статья. Но любовь все побеждает.
Вот и советская нравственность... даже не знаю что сказать...
Вы сами доказываете своим примером, что внерелигиозная нравственность уродлива.
С уважением Алексей г.Киров

Awacs
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 11:41

Сообщение Awacs » Вт апр 01, 2014 8:19

Gops писал(а): Некто говорил, что из проституток потом получаются лучшие жены и прекрасные психологи.
Ну так и возьмите себе в жены такого "психолога". Подумаешь, там полдеревни побывало. Это даже знак качества "высоконравственных советских" людей , люди пробовали, ценят. Еще и руку будут жать при встрече - повезло тебе парень, самую лучшую жену взял. А вы будете млеть от удовольствия, как мартовский кот на завалинке. Я вижу , вам нравится быть в центре внимания. По вашим текстам это видно. Пишите дальше в том же духе - и внимание вам обеспечено. С побочными эффектами, правда, в виде показывания указательным пальцем и ржанием в полный голос. Но это же мелочи, не так ли?

Awacs
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 11:41

Сообщение Awacs » Вт апр 01, 2014 8:23

Рикки-Тикки-Тави писал(а):Вот и советская нравственность... даже не знаю что сказать...
Вы сами доказываете своим примером, что внерелигиозная нравственность уродлива.
Да какая нравственность, человек заблудился в лабиринтах своего сознания и орет "ау" и "кто здесь?"

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Вт апр 01, 2014 8:29

Рикки-Тикки-Тави писал(а): Вот и советская нравственность... даже не знаю что сказать...
Вы сами доказываете своим примером, что внерелигиозная нравственность уродлива.
Что не так? В чем именно уродство? В том, что она учитывает все жизненные потребности человека? Я ж не говорю, что это надо рекламировать, а проституткам давать звание героев труда. Но учитывая физиологию, от них нельзя полностью отказываться. Иначе Виноградовы/Помазуны так и останутся с нами. Это, кстати понимали еще в царской России, где официально действовали публичные дома. Уродливо когда в упор стараются не замечать очевидную проблему. Вот это уродливо.
Awacs писал(а):Ну так и возьмите себе в жены такого "психолога". Подумаешь, там полдеревни побывало.
А вы думаете вы узнаете? Вот познакомились вы с девушкой и она вам что - с гордостью скажет, что она занималась проституцией? Да вы и не будете знать ничего. Более того, сейчас девушки, нормальные девушки, которые не проститутки - к 25 годам часто уже имеют огромное количество половых контактов. Это конечно не есть хорошо, но от природы никуда не уйти. Ломать ее тупыми запретами - искалеченная психика, жизнь и уродство. Советская идеология должна воспитывать правильную половую жизнь, а не издеваться над людьми.

Awacs
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 11:41

Сообщение Awacs » Вт апр 01, 2014 8:45

Gops писал(а):А вы думаете вы узнаете? Вот познакомились вы с девушкой и она вам что - с гордостью скажет, что она занималась проституцией? Да вы и не будете знать ничего. Более того, сейчас девушки, нормальные девушки, которые не проститутки - к 25 годам часто уже имеют огромное количество половых контактов. Это конечно не есть хорошо, но от природы никуда не уйти. Ломать ее тупыми запретами - искалеченная психика, жизнь и уродство. Советская идеология должна воспитывать правильную половую жизнь, а не издеваться над людьми.
А вы думаете, вы не узнаете? Доброжелатели раскажут. В самый неподходящий момент, когда ипотеку на 20 лет возмете на двоих. И будете жить с доме-тюрьме с женой-проституткой. Но это ничего, главное, физиология ТЕХ парней не пострадала. То, что к 25-ти годам девушка свистит изо всех дыр - как раз наследие "советской нравственности", "комсомолка не должна отказывать комсомольцу"(с). Раскажите это в любом дагестанском-чеченском ауле-городе, сами лишитесь девственности через кишку за такую пропаганду. И подведут под это такую идеологическую базу, что вы с радостью согласитесь. И будут правы. Ибо нечего растлевать будущих матерей. Ваша проблема в том, что свои животные инстинкты вы называете "советской нравственностью". Получается, любой поблядун - высоконравственный советский человек. Такой вот парадокс.

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Вт апр 01, 2014 9:01

Awacs писал(а): Ваша проблема в том, что свои животные инстинкты вы называете "советской нравственностью". Получается, любой поблядун - высоконравственный советский человек. Такой вот парадокс.
У меня как раз нет проблем. Тут есть поговорка: "сытый голодного не вразумит". Вы занимались этим делом с женщинами? У вас есть "животные" инстинкты? Только отвечайте честно. Только отвечайте честно "нравственный" вы наш - сколько раз вы этим делом уже занимались? Неважно в какой ситуации и с кем.

Ответить