Существует ли внерелигиозная нравственность?

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Re: Существует ли внерелигиозная нравственность?

Сообщение Gops » Вт апр 01, 2014 21:34

Рикки-Тикки-Тави писал(а):
Это, кстати понимали еще в царской России где официально действовали публичные дома.
Царская Россия именно по этому и разрушилась...
Не по этому. Этого даже в первой сотне причин не было.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):Живу и не жалуюсь. А только рад что наконец-то хоть какая-то ясность в башке начинает появляться как всё больше и больше с каждым годом отказываешься от как Вы говорите "естественных потребностей".
Вот и живите. Но другим то сей ненормальный образ жизни зачем навязывать? Вы потому так религией и интересуетесь. Жизнь похоже в угол загнала - делать больше просто нечего стало. Женщины всегда давали мужикам за что то. Проститутки - это лишь вариация где весь этот процесс упрощен до предела. Для определенной категории мужиков, которым не дают другие женщины. Или они по другим причинам одинокие странники.

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Вт апр 01, 2014 21:56

Gops писал(а):Не по этому. Этого даже в первой сотне причин не было.
Опять таки же сказать можно что угодно. Докажите.
Gops писал(а):Но другим то сей ненормальный образ жизни зачем навязывать?
Да не вопрос. Но тогда и мне не навязывайте. А коли навязываете то я в ответ тоже самое.
Gops писал(а):Жизнь похоже в угол загнала - делать больше просто нечего стало. Женщины всегда давали мужикам за что то. Проститутки - это лишь вариация где весь этот процесс упрощен до предела. Для определенной категории мужиков, которым не дают другие женщины. Или они по другим причинам одинокие странники.
Ну я вот не знаю даже... Вы же взрослый человек, пытаетесь науку развивать отечественную - за что Вам большое спасибо. Но ёлки палки иногда ТАКОЕ несёте... то какая-то "сила" должна быть у священников, то оказывается люди к Богу приходят от того что им бабы не дают... Ну вот даже не знаю что сказать...
С уважением Алексей г.Киров

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Вт апр 01, 2014 22:20

Рикки-Тикки-Тави писал(а): Ну я вот не знаю даже... Вы же взрослый человек, пытаетесь науку развивать отечественную - за что Вам большое спасибо. Но ёлки палки иногда ТАКОЕ несёте... то какая-то "сила" должна быть у священников, то оказывается люди к Богу приходят от того что им бабы не дают... Ну вот даже не знаю что сказать...
Да многие к богу приходят через несчастье. Наркоманы например. Когда начинают понимать что уже ничего не помогает и бросить не получается. Начинают набожными становиться. Только и это им увы - не помогает.

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Ср апр 02, 2014 9:29

Gops писал(а):Да многие к богу приходят через несчастье. Наркоманы например. Когда начинают понимать что уже ничего не помогает и бросить не получается. Начинают набожными становиться. Только и это им увы - не помогает.
Для лучшего взаимопонимания - уточняйте сразу название фильма, откуда это почерпнули. "Набожных несчастных наркоманов, которым это не помогло, я впервые увидел в американском фильме ... года выпуска ... в главной роли... что произвело на меня сильное впечатление" (с)

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Ср апр 02, 2014 14:55

Я их в живую видел. В одной больничке с ними лежал.

Тунгус
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Вт фев 03, 2009 15:15
Откуда: Ростов-на-Дону

Сообщение Тунгус » Ср апр 02, 2014 15:07

Gops писал(а):
Рикки-Тикки-Тави писал(а): Ну я вот не знаю даже... Вы же взрослый человек, пытаетесь науку развивать отечественную - за что Вам большое спасибо. Но ёлки палки иногда ТАКОЕ несёте... то какая-то "сила" должна быть у священников, то оказывается люди к Богу приходят от того что им бабы не дают... Ну вот даже не знаю что сказать...
Да многие к богу приходят через несчастье. Наркоманы например. Когда начинают понимать что уже ничего не помогает и бросить не получается. Начинают набожными становиться. Только и это им увы - не помогает.
Работаю в компании с людьми, которые называют себя католиками. Каждое воскресенье - церковь, молитвы. Многие - бывшие наркоманы, пьяницы, уголовщина. Прошли курс реабилитации, вот уже лет по 10 даже не курят. А пашут - лучше тех, кто в моральном падении замечен не был. Т.ч. кому-то помогает.

Awacs
Сообщения: 1507
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2008 11:41

Сообщение Awacs » Ср апр 02, 2014 15:09

Gops писал(а):Я их в живую видел. В одной больничке с ними лежал.
"Наркоман, что ли?"(с) ( Бабка-АТС)

Дима, СПБ
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
Откуда: город на Неве
Контактная информация:

Сообщение Дима, СПБ » Ср апр 02, 2014 15:21

Awacs
Предвосхищая ваши последующие вопросы , любить жену - не животный инстинкт, спать с блядями - самый что ни на есть.
А если человек влюбчивый, влюбляется в разных женщин, заводит отношения, трахается с ними - это животный инстинкт или не животный?
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Ср апр 02, 2014 16:14

Тунгус писал(а):Работаю в компании с людьми, которые называют себя католиками. Каждое воскресенье - церковь, молитвы. Многие - бывшие наркоманы, пьяницы, уголовщина. Прошли курс реабилитации, вот уже лет по 10 даже не курят. А пашут - лучше тех, кто в моральном падении замечен не был. Т.ч. кому-то помогает.
Придти через скорби к Богу. И стать набожным из-за того что бабы не дают. Это как-бы разные вещи.
Дима, СПБ писал(а):А если человек влюбчивый, влюбляется в разных женщин, заводит отношения, трахается с ними - это животный инстинкт или не животный?
Как-бы то не хотелось, но влюблённость это чисто животный инстинкт.
С уважением Алексей г.Киров

mouseKEY
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 11:29
Откуда: г.Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение mouseKEY » Ср апр 02, 2014 17:59

Алекс1 писал(а):Если это достоверная информация, то это, во-первых, нежизнеспособно, а во-вторых, отвернет от НКПР такое количество возможных членов и просто сочувствующих, что их не восполнить никем.
Я сам не вижу смысла поддерживать инициативу, которая приведет к тому, что я в пятницу вечером не смогу выпить в баре разливного Гиннесса.
Сразу оговорюсь, что на субботнюю силовую тренировку это не влияет никак.
Вообще я в шутку просто написал, но по вашему каменту надо думать в точку попал или около того.

Сама программа в самом верху ветки "Обретение Духа" висит, хотя нз может наврали конечно... :))

А если серьёзно, насколько мне известно абсолютно сухой закон пока ещё никому не удалось внедрить в масштабах гос-ва - все бунтуют, это во-первых. А во-вторых процесс де-алкоголизации населения всё равно процесс не быстрый, так что не нервничайте - на наш век бухла хватит. А вот уже может быть дети наши в некой более благоразумной обстановке жить будут, в отсутствии вот этого ритуала - пятница, надо жахнуть! :)
Невозможное возможно, если не знать, что это невозможно.

Форвард
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Пт апр 04, 2014 11:13

mouseKEY писал(а):
Форвард писал(а):А разве нельзя взять только одни заповеди (которые и составляют содержание нравственности (морали)) и выполнять их без привлечения понятия "Бог"?
Можно ли использовать методические наработки и систему подготовки бойца КОИ разработанную А.Н. Кочергиным, без привлечения "понятия Кочергина", отрицания его существования и существования "базы знаний" им наработанной? Забавно звучит согласитесь :) К тому же в процессе занятий КОИ, у вас неизбежно возникнут какие-то спорные моменты или вопросы по практическим занятиям, и тогда проявится развилка, вы можете:
а) Самолично, на основании интуиции, или текущего уровня подготовки, или вообще наобум решить как вам урегулировать спорный момент/вопрос. И тогда это уже не будет "системой Кочергина", это будет некий синтез из его базы и ваших частностей.
б) Вы можете получить указание самого Кочергина, либо лично у него спросив, либо используя какие-то им написанные материалы. При этом вы непостижимым образом, будете решать вопрос о том - что вы одновременно спрашиваете у человека нечто и используете его знания, но при этом одновременно отрицаете его существование, его знания и так далее. После получения ответа, вы продолжите занятия по системе Кочеригна, отрицая что сама система существует, как впрочем и Кочергин её создавший.

Можно ли так сделать? Ну наверно таки можно, хотя со стороны это, согласитесь, форменный цирк. Тем не менее нам достался дар свободы воли, поэтому мы можем заниматься даже вот таким идиотизмом :) Вопрос только - а зачем? Есть знание - бери и пользуйся, проверяй работает или нет.

С уважением.
Некорректное сравнение
Методические наработки и система подготовки бойца КОИ, разработанная А.Н. Кочергиным, могут существовать объективно в виде книг, статей, видео и электронных источников? Несомненно, могут.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):
Форвард писал(а):И тут мы опять упираемся в вопрос о доказательстве существования Бога и тема вновь идет по кругу...
Мы можем обратиться к истории. Если считать за историю только ту которая основана на исторических документах, а исторические документы до появления печатного станка имели очень высокую степень достоверности, потому что писались сами для себя. То Библия тоже будет являться историческим документом в таком случае. Это раз что подтверждает существование Бога в историческом рассмотрении.
Два - это наличие сознания у человека.


И три, если рассматривать вопрос о нравственности в истории и связанном с Богом. То мы видим, что те племена которые имели меньше религии были абсолютно всегда более жестокими и кровожадными, чем те которые имели более развитую религию. Нравственность ВСЕГДА была лучше там где была лучше религия, и наоборот. Например на Западе религия начинает спадать и вуаля - пидорасня торжествовать начала тут же.
То есть нет этих примеров где-бы общество имело развитую нравственность без влияния на неё религии.
История упорно доказывает, что сам по себе человек не может создать нравственность - всё одна ерунда получается нежизнеспособная и самоубийственная для этого социума в котором её вводят. Это же факт. И это кое о чём говорит.
Совершенно не могу понять вашу логику в отношении Библии.
Коран тогда тоже исторический документ, и Аллах тоже существует.
А у животных есть сознание?
В отношении нравственности - я уже приводил пример про инвалидов у неандертальцев.
Ах да, простите великодушно, вы же думаете, что никаких неандертальцев не было.
Сергей Рязанцев писал(а):Огромная, колоссальная разница между произвольным грехом и грехом по слабости.
А что такое "произвольный грех" и "грех по слабости"?
Приведите определения данных понятий.
merfi писал(а):Взять одни заповеди и исключить из них понятие Бога это как взять законы аэродинамики и исключить из них понятие воздуха - вроде формулы такие же, самолеты получаются красивые, но вот летают плохо, и только вниз.
Опять некорректное сравнение.
Сама аэродинамика не может существовать без воздуха.
Нравственность (мораль) - вполне может. Поверьте.В Бога же вы верите и не требуете доказательств.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):
Это, кстати понимали еще в царской России где официально действовали публичные дома.
Царская Россия именно по этому и разрушилась...
По причине наличия публичных домов???
Вы хоть как - то мысль продолжайте.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):
Дима, СПБ писал(а):А если человек влюбчивый, влюбляется в разных женщин, заводит отношения, трахается с ними - это животный инстинкт или не животный?
Как-бы то не хотелось, но влюблённость это чисто животный инстинкт.
А в чем, по вашему, разница между влюбленностью и любовью?
Неплохо было бы для понятия "влюбленность" определение привести.

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Пт апр 04, 2014 23:55

Форвард, я вполне обычный нормальный человек, а не фанатик, и вполне могу принимать чужую точку зрения если будут её доказательства.
Форвард писал(а):Некорректное сравнение
Методические наработки и система подготовки бойца КОИ, разработанная А.Н. Кочергиным, могут существовать объективно в виде книг, статей, видео и электронных источников? Несомненно, могут.
Действительно некорректное. Потому что Бог был изначально. Бог - Абсолют. А виду этого всё что Им сотворено без Него существовать не может.
Форвард писал(а):Совершенно не могу понять вашу логику в отношении Библии.
Коран тогда тоже исторический документ, и Аллах тоже существует.
В то время как Библия является самым древним письменным историческим документом и описывает само появление человека. То Коран был написан лишь в 7-ом веке.
Форвард писал(а):А у животных есть сознание?
У животных нет сознания. Животные не умеют творить и отличать хорошее от плохого, то есть видеть суть вещей. Среди животных не бывает самоубийств (выпрыгивания китов на берег это сбой в их навигационной сложной системе которая до сих пор нами до конца не изучена)
Форвард писал(а):пример про инвалидов у неандертальцев.
Если не сложно напомните.
Форвард писал(а):Ах да, простите великодушно, вы же думаете, что никаких неандертальцев не было.
Вполне допускаю что были. И так же инволюция равна эволюции по степени своей доказуемости. Вполне вероятно, что не человек произошёл от неандертальца, а наоборот, это человек стал в итоге походить на обезьяну.
Форвард писал(а):По причине наличия публичных домов???
Вы хоть как - то мысль продолжайте.
Царская Россия разрушилась в следствии падения нравственности среди масс народа, и катализатором выступила внешняя разведка Великобритании, которая лишь подогрела всё это. Например ещё 100 лет назад до развала Империи такое было бы провести невозможно ни одной иностранной разведке ввиду того что народ бы это не только не поддержал, но и отчаянно боролся бы с этим.
Форвард писал(а):А в чем, по вашему, разница между влюбленностью и любовью?
Неплохо было бы для понятия "влюбленность" определение привести.
Влюблённость — это сильное положительно окрашенное чувство (комплекс чувств), направленное на другого человека.
Любовь - это состояние единения.

Разница между любовью и влюблённостью в том, что влюблённость это чисто физиологический процесс, а любовь это одно из состояний нашего мира, участником которого может быть и человек.
С уважением Алексей г.Киров

Форвард
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Сб апр 05, 2014 17:32

Рикки-Тикки-Тави писал(а):Форвард, я вполне обычный нормальный человек, а не фанатик, и вполне могу принимать чужую точку зрения если будут её доказательства.
Форвард писал(а):Некорректное сравнение
Методические наработки и система подготовки бойца КОИ, разработанная А.Н. Кочергиным, могут существовать объективно в виде книг, статей, видео и электронных источников? Несомненно, могут.
Действительно некорректное. Потому что Бог был изначально. Бог - Абсолют. А виду этого всё что Им сотворено без Него существовать не может.
А откуда это вам известно???
Вот докажите эту свою точку зрения.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):
Форвард писал(а):Совершенно не могу понять вашу логику в отношении Библии.
Коран тогда тоже исторический документ, и Аллах тоже существует.
В то время как Библия является самым древним письменным историческим документом и описывает само появление человека. То Коран был написан лишь в 7-ом веке.
Библия является самый древний письменный исторический документ??? Однако...
А как же египетские папирусы и глиняные таблички с клинописью?
Древность документа не означает истинности фактов, в нем изложенных.
Тогда ведизм, индуизм, джайнизм и буддизм куда как уж истинней христианства.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):
Форвард писал(а):А у животных есть сознание?
У животных нет сознания. Животные не умеют творить и отличать хорошее от плохого, то есть видеть суть вещей. Среди животных не бывает самоубийств (выпрыгивания китов на берег это сбой в их навигационной сложной системе которая до сих пор нами до конца не изучена)
У животных есть сознание.
Человек отличается от животных РЕФЛЕКСИЕЙ, ОСОЗНАНИЕМ СВОЕГО СОЗНАНИЯ И СВОЕЙ ПСИХИКИ И СПОСОБНОСТЬЮ К ИХ ПОЗНАНИЮ.
Рикки-Тикки-Тави писал(а):
Форвард писал(а):пример про инвалидов у неандертальцев.
Если не сложно напомните.
Уже у неандертальцев были инвалиды, которые доживали до преклонного (по меркам того времени) возраста, чего они не могли бы сделать без посторонней помощи.
Следовательно, уже у неандертальцев были зачатки морали и нравственности (и без всякой религии). Логично?
Рикки-Тикки-Тави писал(а):
Форвард писал(а):Ах да, простите великодушно, вы же думаете, что никаких неандертальцев не было.
Вполне допускаю что были. И так же инволюция равна эволюции по степени своей доказуемости. Вполне вероятно, что не человек произошёл от неандертальца, а наоборот, это человек стал в итоге походить на обезьяну.
Вы меня убиваете своей логикой!!! А от кого тогда так сказать деградировал человек? Где переходные формы этой деградации?
А кто такие тогда палеоантропы (неандертальцы), архантропы и австралопитеки?
Дальнейшие ступени деградации человека что ли? Почему они тогда древнее? По вашей логике более деградировавшая форма должна быть более поздней (молодой).
Рикки-Тикки-Тави писал(а):
Форвард писал(а):По причине наличия публичных домов???
Вы хоть как - то мысль продолжайте.
Царская Россия разрушилась в следствии падения нравственности среди масс народа, и катализатором выступила внешняя разведка Великобритании, которая лишь подогрела всё это. Например ещё 100 лет назад до развала Империи такое было бы провести невозможно ни одной иностранной разведке ввиду того что народ бы это не только не поддержал, но и отчаянно боролся бы с этим.
А почему именно Великобритании, а не Германии, например?
Откуда у вас такие сведения? Приведите ссылку, источник вашей информации.
Последний раз редактировалось Форвард Сб апр 05, 2014 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Форвард
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Сб апр 05, 2014 17:47

Рикки-Тикки-Тави, а вот насчет влюбленности и любви я с вами согласен.

Рикки-Тикки-Тави
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 08, 2010 15:25
Откуда: Киров

Сообщение Рикки-Тикки-Тави » Вс апр 06, 2014 1:00

Форвард писал(а):А откуда это вам известно???
Вот докажите эту свою точку зрения.
Бог как Творец мира куда более вероятен с логической точки зрения, чем что оказывается наш мир мог возникнуть хаотично.
Форвард писал(а):Библия является самый древний письменный исторический документ??? Однако...
А как же египетские папирусы и глиняные таблички с клинописью?
Древность документа не означает истинности фактов, в нем изложенных.
Тогда ведизм, индуизм, джайнизм и буддизм куда как уж истинней христианства.
Клинопись и иероглифы не являются историческими письменными документами ввиду отсутствия повествования и информативности.
А на счёт ведизма и прочего это распространённое заблуждения, что это всё более древное чем Библия.
Форвард писал(а):У животных есть сознание.
Человек отличается от животных РЕФЛЕКСИЕЙ, ОСОЗНАНИЕМ СВОЕГО СОЗНАНИЯ И СВОЕЙ ПСИХИКИ И СПОСОБНОСТЬЮ К ИХ ПОЗНАНИЮ.
Ну можно и так сказать, сути это не меняет.
Форвард писал(а):Уже у неандертальцев были инвалиды, которые доживали до преклонного (по меркам того времени) возраста, чего они не могли бы сделать без посторонней помощи.
Следовательно, уже у неандертальцев были зачатки морали и нравственности (и без всякой религии). Логично?
Надо смотреть на эти скелеты, а то опять поди нашли половину скелета и раструбили что это вдруг доказывает, что там таких было страшно большое количество, это раз. Два - некоторое количество инвалидов могло само себя прокормить, ну так уж им повезло, что попали в условия где они могли пропитаться. Три - а это случаем были не скелеты самок, потому что самка может обменивать свою способность рожать, на пропитание от самцов, но это инстинктом заложено, а не моралью. Ну и на крайняк - а кто Вам сказал что у них не было религии?
Форвард писал(а):Вы меня убиваете своей логикой!!! А от кого тогда так сказать деградировал человек? Где переходные формы этой деградации?
А кто такие тогда палеоантропы (неандертальцы), архантропы и австралопитеки?
Дальнейшие ступени деградации человека что ли? Почему они тогда древнее? По вашей логике более деградировавшая форма должна быть более поздней (молодой).
Во первых, возможны как периоды эволюции, так и инволюции. Бог вполне мог на шестой день создать человека и зверей путём эволюции, и этот день включал в себя миллиарды лет. А затем вполне возможен период в человечестве - инволюции был.
Радиоуглеродный анализ же вещь крайне не точная, ему не доверяют никакие серьёзные учёные.
Далее были случаи уже доказанные просто откровенной фальсификации. Далее это уже тоже доказано - от нас скрывают многое количество найденных скелетов и артефактов, которые не вписываются в существующую картину.
И кто там как реально развивался и деградировал мы можем лишь очень смутно сейчас представлять, а потому не стал бы я давить на эту тему, так как это всё вилами по воде.
Но лично от себя могу сказать, что более чем вероятно появление эволюционным путём человека (и есть скелеты людей которые предположительно можно назвать скелетом "сверхчеловека"), а затем его деградация, и существование в том виде в котором мы имеем сейчас, но есть и ветки людей которые умудрились деградировать куда глубже. И всё это никак не отрицает божественного происхождения человека.
Форвард писал(а):А почему именно Великобритании, а не Германии, например?
Откуда у вас такие сведения? Приведите ссылку, источник вашей информации.
Да какая разница - пусть внешняя разведка будет хоть от Гондураса, это ничего не меняет.
С уважением Алексей г.Киров

Ответить