Свежая статья об о. Иване Охлобыстине (критическая!)

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Вячеслав С
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 0:14

Re: Свежая статья об о. Иване Охлобыстине (критическая!)

Сообщение Вячеслав С » Пн апр 30, 2012 14:05

Вот ссылка на разговор с супругой отца Иоанна, надеюсь эти слова, помогут сомневающимся получше понять его.
http://www.pravmir.ru/rebro-ivana/
"У Бога все бывает вовремя, особенно для тех, кто умеет ждать". Архимандрит Иоанн (Крестьянкин).

ale-x-and-r
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 0:53

Сообщение ale-x-and-r » Пн апр 30, 2012 14:16

Статья игумена Нектория (Морозова) (публикация от 22 февраля 2012)
Прочитал, хорошая статья.

Но меня больше впечатлили комментарии.
Подобные православные мне родноверов напоминают. По крайней мере мой опыт общения. Вроде много правильных вещей говорится и вроде близкие мне. А потом выкрутится в такое что хоть стой, хоть падай.

Уж простите вспоминается статья о. Иоанна Охлобыстина. Могу перевирать, но примерно "если бы я был дьяволом, сделал бы православный сайт с форумом"

о нашел, переврал конечно но менять не буду, кто хочет прочтет саму статью.
http://www.snob.ru/selected/entry/10762

overcoming
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 17:51

Сообщение overcoming » Пн апр 30, 2012 14:21

ale-x-and-r, я ничего против о. Андрея Кураева (глубоко мною уважаемого) или Дворкина не имею. Да и они не священники, так что ответственность у них поменьше. Не о них тут речь.
"Будь всегда покоен, возвышен, немнителен, тверд духом, прост и добр сердцем, - и ты всегда будешь торжествовать над своими врагами." (прав. Иоанн Кронштадтский)

ale-x-and-r
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 0:53

Сообщение ale-x-and-r » Пн апр 30, 2012 15:42

Да нет, к сожалению и о них тоже речь. Любая миссионерская деятельность связана с потоком негатива, и что самое обидное самый грязный поток льется за шиворот "от своих".
Отец Иоанн уже сказал что он не священник, не путайте его и РПЦ (кстати о. Андрей Кураев и о. Дмитрий Смирнов тоже регулярно подчеркивают по любому вопросу, что мнение их личное).
И что?
А-а-а!!! Позор, ересь, богохульство, потакание соблазнам мира. и пр.

Православные!!! Может определимся уже чего хотим в этой жизни?
Мне, например, более негативным кажется образ лубочного батюшки, 2 раза в год (на Рождество и Пасху) зачитывающий выдержки из Катехизиса для детей дошкольного возраста в течении 3 минут по телевидению. А остальное в храме, канонически.
Ну если эта либеральная услада для нас наиболее верна (в принципе наиболее канонична) ну тогда пусть заткнутся на тему миссионерской деятельности.

Как съерничал уважаемый мною о. Павел Великанов в сторону о. Иоанна "они не будут ботать по старославянской фени, а начнут говорить на понятном языке..."
Но в моем окружении отца Павла знает несколько десятков человек, и то потому что это наш земляк и его отец прихожанин нашего храма, очень уважаемый человек.
А "этого татуированного батюшку с шестью детьми" знают сотни и именно образ его семьи и его трогательных отношений с женой заставили довольно много людей (большей частью женщин) заинтересоваться, а чтож такого в поповстве этом хорошего? А правильно ли мы понимаем что такое церковь?

ale-x-and-r
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 0:53

Сообщение ale-x-and-r » Пн апр 30, 2012 16:10

Да, кстати, я всерьез заинтересовался тем что делает А.Н. Кочергин тогда, когда увидел как на него усиленно полилась грязь со стороны тех, кто еще вчера восхищался им столь активно, что туалетная бумага "нашему всему" была просто не нужна, при поцелуе в любое место язык просто насквозь проходил в нужную точку.
И, может я не прав, кажется это совпало с более активно выраженной позицией по отношению к православию.

Так что я вообще как-то к "выведенным на чистую воду" тяготею, почему-то.

overcoming
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 17:51

Сообщение overcoming » Пн апр 30, 2012 16:30

ale-x-and-r, мне кажется неверным мешание всех известных сегодня у нас в Церкви личностей. Есть свои особенности, и о каждом надо говорить отдельно. Кураев миссионер - бесспорно: это его профессиональная направленность, его потрясающие знания истории Церкви и Ее вероучения ставят его оппонентов зачастую в заведомо проигрышную позицию. Он объездил, наверно, пол-мира со своими миссионерскими поездками. Он полностью себя отдает тому, чем занялся уже очень давно и в чем преуспел.
Охлобыстин же сам не знает чего хочет и мечется от одного к другому. Даже постановления Архиерейских Соборов не читает (он же не знал, что священник канонически не может быть президентом!). Его компетентность под БОЛЬШИМ вопросом. Да и где он несет людям Православие? Уж не в сериале ли "Интерны"? В этом смысле современный А.Кочергин куда более настоящий миссионер (слава Богу!), чем Охлобыстин. Вы перечитайте все же статью игумена Нектария - там же все написано предельно понятно.
"Будь всегда покоен, возвышен, немнителен, тверд духом, прост и добр сердцем, - и ты всегда будешь торжествовать над своими врагами." (прав. Иоанн Кронштадтский)


ale-x-and-r
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 0:53

Сообщение ale-x-and-r » Пн апр 30, 2012 17:10

Мне вот к этому всему тоже надо всерьез относиться?
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerko ... =dpd&cat=c
http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/cerko ... =dpd&cat=c
Мне про о. Иоанна вот это больше нравится. Тем более что о. Дмитрий был его непосредственным начальником :-)

elsy_Sergey_K
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 21:08

Сообщение elsy_Sergey_K » Пн апр 30, 2012 18:58

overcoming, ale-x-and-r
Уважаемые, Иван Иванович принял сам решение, просить Патриарха о временном приостановлении его в служении (одна из причин, чтобы его жизнь, не бросала тень на Церковь). И это его право, его решение, и несет ответственность только он и более никто. И отвечать за все, будет только он. И наверно перед Господом Богом, или перед нами? Ведь только Господь, может видеть сердце человека и может судить его.
Мы же, грешные, немощные человеки, можем ошибаться. Не боитесь ошибиться? Праведник ли этот человек, или грешник? Личная, зачастую ошибочная, точка зрения может быть основным критерием в осуждении других людей. Возведя самих себя в ранг праведников, можно приписывать себе права судий, критикуя и осуждая поступки и слова других людей. Когда ты видишь недостатки других? Скорее всего тогда, когда не видишь свои собственные. И это бывает из-за недостатка любви, и из-за презрения. Когда у тебя нет любви, то нет и снисходительности к чужим ошибкам, ты мысленно унижаешь и оскорбляешь других. Откуда такие полномочия? :)
“Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения” (1Кор.4:5) каждого человека. “Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить” (Иак.4:12).
“И судим был каждый по делам своим.” (Откр.20:13).
Или Вы сами хотите быть последней истиной в инстанции?
"Отсутствие выбора крайне упрощает выбор! Вперед!" (с) А.Н.Кочергин

ale-x-and-r
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 0:53

Сообщение ale-x-and-r » Пн апр 30, 2012 19:29

Согласен.
Просто, ну ОЧЕНЬ сильно надоела вся эта возня вокруг перечисленных мною людей.
Я ж просто хочу сказать что лично для меня их деятельность полезна, подозреваю что есть еще такие же как я.
Вот и всё.

overcoming
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 17:51

Сообщение overcoming » Пн апр 30, 2012 20:31

elsy_Sergey_K, не за чем нервничать. Почитайте статью игумена Нектария. Он же объясняет зачем и почему приходится это обсуждать. Лично Вы можете ничего не обсуждать, ни о чем не говорить - это будет Ваш выбор.
"Будь всегда покоен, возвышен, немнителен, тверд духом, прост и добр сердцем, - и ты всегда будешь торжествовать над своими врагами." (прав. Иоанн Кронштадтский)

elsy_Sergey_K
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 21:08

Сообщение elsy_Sergey_K » Пн апр 30, 2012 21:35

overcoming писал(а):elsy_Sergey_K, не за чем нервничать. Почитайте статью игумена Нектария. Он же объясняет зачем и почему приходится это обсуждать. Лично Вы можете ничего не обсуждать, ни о чем не говорить - это будет Ваш выбор.
Прочитал конечно же, до того, как начал Вам писать. Хорошая статья, игумена Нектария. Тем более очень актуальная, для беспокоящихся по этому поводу людей. Конечно, разные взгляды важны. Но, Вы упустили, как мне видится, самое главное, резюмируя, игумен Нектарий говорит: "Я далек от того, чтобы судить отца Иоанна или кого-то еще из наших собратий, в какой-то момент покинувших поле боя. Более того: считаю, что никто не в праве их за это судить. Переживать, скорбеть, молиться за них — это будет куда угоднее Богу. Я твердо знаю, что запрет для священника — смертельная рана, зияющая в сердце. А извержение из сана — утрата последней надежды. Не на покаяние и спасение, покаяние доступно каждому, а на возвращение к той радости, которой служение пастыря является: радости быть соработником и другом Божиими, больше и светлее которой ничего нет.
У того, кто «всего лишь» запрещен, такая надежда остается. Я видел погасшие глаза тех пастырей, из которых после оставления служения уходила жизнь, уходила благодать, видел глаза отца Иоанна. И больше всего хотел бы, чтобы эти глаза вновь загорелись тем светом, который был в них прежде."
Прошу прощения, но в Ваших словах overcoming, написанных прежде, я не увидел, не услышал, переживаний, скорби, молитв за него, хотя это будет куда угоднее Богу. И Вы, об этом знаете. Или нет?
"Отсутствие выбора крайне упрощает выбор! Вперед!" (с) А.Н.Кочергин

overcoming
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 17:51

Сообщение overcoming » Пн апр 30, 2012 21:58

elsy_Sergey_K, а Вы не заметили, что сама статья игумена Нектария и есть обсуждение того, что Вы не хотите обсуждать? Ведь обсуждение не есть уже осуждение. И я не могу сказать, правильно ли лично для Охлобыстина то, что он делает, пути Господни неисповедимы. Но мы с Вами вправе не соглашаться с поступками других людей, с их позицией. Об этом и речь. Может о. Иоанн прав, но ведь может и нет, не так ли? На чужих примерах мы сами учимся поступать правильно, учимся думать.
"Будь всегда покоен, возвышен, немнителен, тверд духом, прост и добр сердцем, - и ты всегда будешь торжествовать над своими врагами." (прав. Иоанн Кронштадтский)

elsy_Sergey_K
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 21:08

Сообщение elsy_Sergey_K » Пн апр 30, 2012 22:19

overcoming
«Не судите, да не судимы будете»
"Нужна большая осторожность, мы никогда не можем знать истинного положения вещей. Много лет назад в монастыре на Афоне жил благочестивый диакон, который в один прекрасный день оставил монастырь и вернулся в мир, на родину. Тогда отцы говорили о нём разное. Но что произошло ? Кто-то написал ему, что его сестры до сих пор не устроены в жизни, и он, боясь как бы они не сбились с правильного пути, поехал им на помощь. Нашел работу на одном из заводов и жил ещё аскетичнее, чем в монастыре. Как только он устроил сестер, оставил работу и снова пошёл в монастырь. Игумен, увидев, что он всё знает: устав, послушания и т. д. — спросил, где он этому научился. Тогда он открыл своё сердце и всё ему рассказал. Игумен сообщил епископу, и тот сразу рукоположил его во священника. Потом он уехал в один дальний монастырь, где строго подвизался, достиг святости и помог духовно многим людям. А те, кто не знают, чем дело закончилось, возможно, до сих пор его осуждают.

Мы должны быть очень осторожны с осуждением! Какую несправедливость мы причиняем ближнему, когда его осуждаем! Хотя в действительности мы причиняем несправедливость себе, а не другим, потому что Бог от нас отвращается. Ничто так не ненавистно Богу, как осуждение, потому что Бог праведен, а осуждение исполнено несправедливости." Старец Паисий Святогорец. Полностью:
http://www.pravmir.ru/ne-sudite-da-ne-sudimy-budete/
"Отсутствие выбора крайне упрощает выбор! Вперед!" (с) А.Н.Кочергин

overcoming
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 17:51

Сообщение overcoming » Пн апр 30, 2012 23:05

elsy_Sergey_K, я уже ответил на это. Так же ведь и я могу Вам сказать, что Вы осуждаете меня, пытаясь учить.
"Будь всегда покоен, возвышен, немнителен, тверд духом, прост и добр сердцем, - и ты всегда будешь торжествовать над своими врагами." (прав. Иоанн Кронштадтский)

Ответить