Выходить ли замуж за атеиста?

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Форвард
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Re: Выходить ли замуж за атеиста?

Сообщение Форвард » Вт май 20, 2014 14:59

Сергей Рязанцев писал(а):Чуть не в тему, притча о богаче и Лазаре, вера в загробную жизнь, мало связана с сегодняшней помойкой под названием СМИ.
Один из ключевых объектов информационной войны - наш Патриарх
Да-да, подрисовали часы, гады...
Сергей Рязанцев писал(а):
Форвард писал(а):Ваши определения не соответствуют правилам логики об определении понятий.
Это вопрос веры, а не логики. Ранее ваши попытки разобраться в важнейших вопросах (совесть, грех и т.д.), исключив из них понятие Бога, успехом не увенчались. Можно прогнозировать то же самое с понятием любви.
Самонадеянно с вашей стороны делать столь безапелляционное заявление.
Вопрос корректного определения понятий - вопрос Веры, а не логики? Однако...

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Вт май 20, 2014 15:30

Форвард писал(а):Вопрос корректного определения понятий
Говорят, хороший вопрос- половина ответа.
Если ясное определение из трех слов вас не устраивает, может, проблема не в самом определении?

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Вт май 20, 2014 20:23

Свалилась тема в философские пропасти, а жаль...

Предлагаю обсудить почти забытую русскую традицию - родительское благословение на брак как обязательное условие, и выбор супруга родителями, а не молодыми.

Для современного мировоззрения это малопонятно, но - это действовало веками, и способствовало созданию крепких семей на всю жизнь. Умудренным жизнью родителям виднее, и зла своему ребенку никто не желает.
Кульминационный момент в доме невесты — благословение родителями будущих молодых перед венчанием. До этого в доме жениха появлялся дружка со всеми поезжанами, и при них жених принимал благословение от своих родителей.
http://statehistory.ru/books/Marina-Gro ... derevni/49

Дима, СПБ
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 23:01
Откуда: город на Неве
Контактная информация:

Сообщение Дима, СПБ » Вт май 20, 2014 23:11

родительское благословение на брак как обязательное условие, и выбор супруга родителями, а не молодыми.
Для определенных (и достаточно больших) социальных групп в старые времена это работало. В нынешнее время это отошло и неприменимо, можно лишь смотреть как на историю. Ну типа того что в каменном веке был каменный топор.
Дрищометр - чего ты стОишь в пауэрлифтинге? http://nikonian.ru/plmeter/
атлетические залы СПб, http://nikonian.ru/gyms/

zveroyasher
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Вс сен 09, 2007 18:15
Откуда: МО Видное

Сообщение zveroyasher » Ср май 21, 2014 9:43

это действовало веками, и способствовало созданию крепких семей на всю жизнь.

Тогда разводиться не принято было(и много чего еще не принято), а насколько здорово жили данные семьи судить с нашего времени сложновато. Правда, в литературе описание семейного мордобития в таких семьях тех лет встречается часто.(оно и нынче, конечно, не изжито, но как норма не трактуется)
А родители вполне могли таким методом и материальные, и иные проблемы решать.
Т.ч. и впрямь, как рогатина на современной войне, предки пользовали - помогало, а сейчас непонятно, что с ней делать.
Кара-тэ - это ничего особенного. (Фунакоши)

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Ср май 21, 2014 9:51

Сергей Рязанцев писал(а): Один из ключевых объектов информационной войны - наш Патриарх.
Ах бедный Владимир Михайлович - "невинная" жертва информационной войны... И его фотографии с часами за 30 000 EUR это фотожоп или просто напросто не он, а его двойник (подослали злые коммуняги что бы скомпрометировать мудрейшину). А его Мерин S600 Long - это тоже не его. На фото он просто каждый раз случайно оказывается рядом, а его старый ЗАЗ-968М стоит за углом. А его многокомнатные квартиры, сигаретный бизнес - это все чушь собачья, ну или по крайней мере "мелочь" на которую истинным православным не надо обращать внимание (это злые коммуняги пашут на заводах годами что бы купить жалкий Рено-Логан, поделом им). А его сожительница... ну так это не жена ведь, а просто "знакомая". Запрет соблюдается. То есть вы Сергей считаете действующего патриарха всея Руси всего-лишь невинной жертвой информационной войны, несмотря на фото и видеоматериалы указывающие на правду? А на самом деле патриарх:
- не курит
- не пьет
- употребляет в пищу только самую простую и пресную здоровую еду
- начисто лишен элементов роскоши которые не имеют отношения к атрибутам РПЦ (хотя Мерин S600 похоже уже стал одним из таких атрибутов).
- не занимается мошенничеством и другой противоправной деятельностью
- строго соблюдает все посты
- имеет свою собственную независимую от Кремля позицию, которую и старается продвигать в массы и по мере возможности влиять на Кремль.
Так дела обстоят на самом деле Сергей?
Сергей Рязанцев писал(а):Это не ярлыки, а образы, аллегории.
Зрячий и слепой чуть по разному воспринимают окружающую действительность, в этом суть.
На этом фоне мне особенно нравится подобные образы и аллегории. В них есть один нюанс - несмотря на сам смысл подобного сравнения ровно в том, что бы показать различие в восприятии окружающей действительности (по словам Сергея) термина "слепой" неизменно удостаиваются атеисты. Притом что "зрячими" конечно же являются верующие. Это еще раз повторюсь после:
Сергей Рязанцев писал(а):Чуть не в тему, притча о богаче и Лазаре, вера в загробную жизнь, мало связана с сегодняшней помойкой под названием СМИ.
Один из ключевых объектов информационной войны - наш Патриарх.
Делайте выводы господа.

Форвард
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Ср май 21, 2014 12:28

Сергей Рязанцев писал(а):
Форвард писал(а):Вопрос корректного определения понятий
Говорят, хороший вопрос- половина ответа.
Если ясное определение из трех слов вас не устраивает, может, проблема не в самом определении?
Проблема в том, что вы не можете дать корректное определение в соответствии с правилами логики.
Понятие определяется через более общее, родовое понятие.
Родовое понятие для термина "любовь" - чувство.
Итак, "любовь - это чувство, которое есть Бог". Такое определение получается в соответствии с вашей "логикой".
Помнится в теме "Учебники безумия" вы так и не дали корректного определения греха, а буддизм и вовсе объявили ложным учением.
Буддисты тоже не имеют права на взаимную любовь и взаимное семейное счастье?

Форвард
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: Ср июл 15, 2009 13:35

Сообщение Форвард » Ср май 21, 2014 12:29

Сергей Рязанцев писал(а):Свалилась тема в философские пропасти, а жаль...

Предлагаю обсудить почти забытую русскую традицию - родительское благословение на брак как обязательное условие, и выбор супруга родителями, а не молодыми.

Для современного мировоззрения это малопонятно, но - это действовало веками, и способствовало созданию крепких семей на всю жизнь. Умудренным жизнью родителям виднее, и зла своему ребенку никто не желает.
Родители (как и все люди) необратимо изменились, так что не прокатит, Сергей, не прокатит...

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Ср май 21, 2014 14:00

Gops писал(а):И его фотографии с часами
Gops писал(а):А его Мерин
Gops писал(а):А его многокомнатные квартиры
А кто спрашивает?

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Ср май 21, 2014 14:10

Форвард писал(а):вы не можете дать корректное определение в соответствии с правилами логики.
В теме о христианском браке, в ответ на ваш вопрос православному человеку, вы получаете одно из христианских определений любви, в котором говорится о Боге, которого вы отрицаете. Соответственно у вас, как у Данилы-мастера "не выходит каменная чаша" (с), что вполне себе логично. Вспомним про правило логики "С отрицающими основы не спорят".
Форвард писал(а):Буддисты тоже не имеют права на взаимную любовь и взаимное семейное счастье?
Правильней будет у буддистов и спросить.
Форвард писал(а): вы так и не дали корректного определения греха
Не знаю, устроят ли вас определения "всякая неправда" или "жало смерти", но уж чем богаты - тем и рады.
Форвард писал(а):буддизм и вовсе объявили ложным учением
Что есть то есть.
/не краснеет/

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Ср май 21, 2014 14:28

Сергей Рязанцев писал(а):
Gops писал(а):И его фотографии с часами
Gops писал(а):А его Мерин
Gops писал(а):А его многокомнатные квартиры
А кто спрашивает?
Ну предположим рядовой гражданин этой страны, которому очень интересна Православная Религия. Который уже почти поверил в то, что православные верующие борются с грехом "за святость". НО - которому непонятно ЗАЧЕМ первому лицу Русской Православной Цервки нужны вещи и ценности совершенно ненужные истинному христианину (по его же словам и согласно писанию его же религии), которые по учению православной религии и представляют из себя ОСНОВНОЙ грех:
ЛЮБОСТЯЖЕНИЕ: Этот грех знаменует большую любовь к деньгам, жадности, скупости, воровству, грабежу, к появлению любимых вещей, обману, дабы завладеть ценностью, изнурению себя работой, дабы получить как можно больше денежных средств и страстное желание стать богатым человеком.
С точки зрения коммуниста-атеиста нет ничего плохого в:
- большой любви к деньгам.
- появлению любимых вещей.
- работе.
- страстном желании стать богатым человеком.
А плохо только:
- жадность.
- скупость.
- воровство.
- грабеж.
- обман.
Так вот гражданину который почти поверил в православную воинственную религию борющуюся с грехом понятно зачем все эти вещи скажем г-ну Паше-Цветомузыке, но при этом совершенно непонятно зачем первому лицу представляющему эту религию нужен Mersedes Benz S600 Long, часы за 1 200 000 рублей, многокомнатные квартиры и сигаретный бизнес? У него все это есть? Есть и это факт. Таким образом получается, что первое лицо воинственной православной религии борющейся с грехом за святость уже согрешил причем самыми тяжкими и основными грехами какие только могут быть. Причем не просто согрешил, а грешил ими много лет и продолжает спокойно грешить и в настоящее время. А грех этот во много раз более тяжкий чем грешат темные и "слепые" коммунисты-заводчане 70 лет строившие рай на земле. Можно увы констатировать, что с данным предводителем воинствующая православная религия борющаяся с грехом во имя святости уже полностью проиграла и капитулировала по всем статьям греху. От сюда вывод - гражданин уже почти поверил в красивую сказу, но вовремя понял что "где то на**ывают" и что его друзья коммунисты-атеисты под предводительством Владимира Ильича (который ни где не проиграл) более честное, справедливое и жизнеспособное общество. Я прав?

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Ср май 21, 2014 14:50

Gops писал(а):рядовой гражданин этой страны, которому очень интересна Православная Религия
Этого мало.

Задавая вопрос, необходимо иметь на него моральное право.

Вопросы (претензии, предложения) Церкви имеет право задавать только член Церкви, православный человек. Врача имеет право проверять только врач, электрика - электрик, и т.д. Будет крайне странно, если участковому терапевту уборщица начнет "втирать" о недопустимости применения при данном анамнезе преднизолона в дозировке 5 мг, а дворник - поучать электрика, медный ему провод использовать или алюминиевый для "нуля", и в какой цвет окрашивать среднюю шину.

При выполнении первого условия возникает второе - моральное право на вопрос. "Я, Ф.И.О., сплю на голой на земле... хожу пешком, причем босиком... ем один раз в три дня протертую моркву, без соли ... женщин видел только издалека, на картинке" (с)

Соответственно, у вас права на подобные вопросы нет.

И не спешите голосить об униженных и оскорбленных атеистах. Прохожий с улицы, который вдруг начнет "пытать" главрача больницы об отдельном кабинете, служебной машине и приличном костюме, выглядеть будет как идиот.

А вот Церковь попытаться пнуть - это у нас "как здрасьте".

Gops
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 13:27

Сообщение Gops » Ср май 21, 2014 15:27

Сергей Рязанцев писал(а): Задавая вопрос, необходимо иметь на него моральное право.
Почему? С какой стати?
Сергей Рязанцев писал(а):Вопросы (претензии, предложения) Церкви имеет право задавать только член Церкви, православный человек.
Почему? С какой стати? Церковь это общественная организация, которая занимается духовным и нравственным воспитанием людей. Вы хотите сказать, что церковь при этом может творить любую фигню и ни кто не имеет права спросить ее почему?
Сергей Рязанцев писал(а): Врача имеет право проверять только врач, электрика - электрик, и т.д.
Ну считайте, что этот очевидный вопрос задал православный человек. В противном случае будет ясно что вам просто нечего ответить и отвечать вы не хотите.
Сергей Рязанцев писал(а):Будет крайне странно, если участковому терапевту уборщица начнет "втирать" о недопустимости применения при данном анамнезе преднизолона в дозировке 5 мг, а
Тут речь не идет о каких то тонкостях предмета. Как раз мы с вами обсуждаем тут базовые и основополагающие принципы и понятия, очевидные любому идиоту. А вы вместо того, что бы просто и понятно ответить на простой вопрос пытаетесь как то юлить и уйти от ответа. И понятно почему - ясно что сказать вам тут нечего.
Сергей Рязанцев писал(а):При выполнении первого условия возникает второе - моральное право на вопрос. "Я, Ф.И.О., сплю на голой на земле... хожу пешком, причем босиком... ем один раз в три дня протертую моркву, без соли ... женщин видел только издалека, на картинке"
А я не верующий. Я в отличии от верующих не считаю что богатство нажитое честным трудом, автомобиль который купил за честно заработанные деньги и женщина которая дает тебе по своей воле это плохо. Так считает православная религия. Вы говорите, что православная религия - воинствующая и борется с грехом за святость. ГРЕХИ с точки зрения православной религии. Еще раз, по пунктам:

ЛЮБОСТЯЖЕНИЕ: Этот грех знаменует большую любовь к деньгам, жадности, скупости, воровству, грабежу, к появлению любимых вещей, обману, дабы завладеть ценностью, изнурению себя работой, дабы получить как можно больше денежных средств и страстное желание стать богатым человеком.

ЛЮБОДЕЯНИЕ: Сюда относятся грехи, такие как прелюбодеяние, супружеская измена, рукоблудие, однополая любовь, скотоложство, сожительство в браке без венчания, невоздержание супругов в посты, незаконные связи до брака и тому подобное.

ПЛОТОУГОДИЕ: Под этим православным грехом понимается, то, что человек перестает соблюдать посты, становится изнеженным, телесного труда становится все меньше, желания к постоянному сну увеличивается и появляется желание большего комфорта.

Вот в общем то три из основных грехов с точки зрения православной религии. Очевидно что любой кандидат на пост руководителя какой либо организации должен обладать определенными качествами. Например начальник отдела по борьбе с организованной преступностью как минимум должен быть законопослушным человеком, не связанным с бандитами и ОПГ. Если на посту начальника отдела по борьбе с оргпреступностью поставить члена ОПГ - ясно что никакого толка в борьбе с преступностью этот отдел не принесет. Вам это очевидно Сергей? Уж разжевываю как могу. Другой столь же простой пример - на посту начальника отдела борющегося с коррупцией должен быть честный законопослушный человек который сам никогда не брал и не давал взяток и тогда от его отдела будет толк в плане борьбы с коррупцией. Если на этом посту поставить человека, который сам же с легкостью берет и дает взятки - ясно что ничего не получиться и коррупция будет процветать. Так вот следую очевидной математической логике можно с уверенностью заявить, что на посту главы русской православной церкви которая борется с грехом за святость, то есть борется с любовью к деньгам, жадностью, скупостью, воровством, грабежом, любовью к вещам и т.п. должен стоять человек, у которого НЕТ денег, НЕТ желания стать богатом, НЕТ скупости, НЕТ жадности, НЕТ любви к вещам, НЕТ каких то тайных сожительниц, НЕТ любви к комфорту. В этой связи, ответьте мне Сергей почему и зачем действующему патриарху дорогущий Мерин S600 если он может ездить на Волге? Зачем ему часы за 30 000EUR ведь на них можно построить несколько детских домов, а носить можно Asahi за 25 рублей или Montana за 150. Зачем ему многокомнатные квартиры забитые роскошью если можно жить в обычной двушке в простой обстановке? Ведь все эти вещи - ярые признаки самого тяжкого греха. Много ли будет толку от православной религии в борьбе с грехом если эту борьбу возглавляет человек давным давно в этом грехе погрязший по уши? И какие мысли должны быть у человека который как бы заинтересовался священным писанием, но крутой Мерин который "грех богатсва, денег и комфорта" тут же развеял его мечты?
"Спрашивает" не верующий, но у которого тем не менее таких богатств нет и нафиг ему не нужны.
P.S. Я же говорил что истинный глава РПЦ - это старый дедок с заброшенной церкви где-нибудь в глухой деревушке и на острове, который действительно тащит. И именно ему надо задавать вопросы. И именно ему надо писать письма. А не товарищу в Кремле. Тот, что в Кремле ничем не лучше тех кто сидит в ГД и многочисленных чиновничьих кабинетах.

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Ср май 21, 2014 15:48

Gops писал(а):Церковь это общественная организация, которая занимается духовным и нравственным воспитанием людей
Не только.
Но даже приняв это неполное определение - вы в этой общественной организации не состоите, вашим духовным и нравственным воспитанием эта организации не занимается, так зачем судить о ее деятельности и руководстве?
Почему не кружок юных ботаников, или секция парашютистов, или пионерский лагерь, почему Церковь?
Gops писал(а):Сергей Рязанцев писал(а):
Задавая вопрос, необходимо иметь на него моральное право.

Почему? С какой стати?
Так принято в обществе. Во-первых, дилетант не поучает профессионала, во-вторых, говоря о морали и нравственности, нужно самому быть как кристалл. "Синяк" не рассуждает о трезвости, падшая женщина (как раньше писали в романах) не учит целомудрию.

Сергей Рязанцев
Сообщения: 7321
Зарегистрирован: Чт дек 10, 2009 8:38
Откуда: Белгород
Контактная информация:

Сообщение Сергей Рязанцев » Ср май 21, 2014 16:03

Gops писал(а):богатство нажитое честным трудом, автомобиль который купил за честно заработанные деньги ... это плохо. Так считает православная религия.
"О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух..." (с) А.С. Пушкин

Ответить