Власть

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
Свой среди чужих
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 0:31

Re: Власть

Сообщение Свой среди чужих » Вс фев 07, 2016 22:38

Алексей Кривошеин писал(а):Свой среди чужих
Вы просто взяли и наехали на меня.
Пожалуйста, раскройте значение глагола "наехали" в Вашем контексте, чтобы было предельно ясно, что именно Вы имеете ввиду.
Дорогу осилит идущий

elsy_Sergey_K
Сообщения: 2922
Зарегистрирован: Чт апр 15, 2010 21:08

Сообщение elsy_Sergey_K » Вт фев 09, 2016 16:06

Алексей Кривошеин писал(а):elsy_Sergey_K
Вот кто мне сможет объяснить зачем это сейчас Путин будет распродавать компании, которые он же так долго собирал?
Алексей, наверное кроме Путина, никто :) Я могу лишь предположить, (очень грубо) например: определяем отрасль, под нее организуем свою супер компанию, набираем туда лучшие кадры, ставим своих управленцев, технологии, вкладываем деньги, она начинает работать, даже очень не плохо, кроме того почти монополизирует отрасль, далее объявляем о неэффективности, "приватизируем" в свои руки в настоящей ситуации за бесценок. Где то грубо так. Чубайс так и заявил, что мол надо отдать приоритет своим менеджерам, которые управляют компанией (не дословно). Почти как в 90-е, все построенное в стране трудом народа, оказалось в руках у некоторых лиц. Наши предки воевали за нашу Страну, ее территории, ее ресурсы... После второй мировой, после таких лишений и бед, восстановили полностью и даже вырвались вперед. Понастроив заводов, шахт, технологий... А потом вдруг, раз и это все оказалось в частных руках, грубо говоря нескольких лиц. Поделили всю страну, в узком кругу. Ну не стыдно ли?
Моё мнение заключается в том, что это всё будет пыль в глаза - что дескать да, вот идёт приватизация, а в реальности она будет фиктивной.
:) Один раз уже было.

Алексей, в общем то речь не об этом. Вы когда начинали обсуждение темы, Вы хотели нынешнюю политическую власть защитить? Или показать, почему, народу вредно самоорганизовываться? Можно прояснить? А то в дебри уходим.
"Отсутствие выбора крайне упрощает выбор! Вперед!" (с) А.Н.Кочергин

Алексей Кривошеин
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 20:08

Сообщение Алексей Кривошеин » Вт фев 09, 2016 21:00

elsy_Sergey_K

За справедливость разговоры бессмысленные, о том, кто и что построил, и что чьим является. Материальные блага находятся в руках всегда того, кто может обеспечить этим материальным благам соответствующую силовую защиту от других рук, коих всегда предостаточно в любом коллективе более трёх человек, не говоря уже про народы численностью в сотни миллионов.
А справедливо или нет. Справедливо каждого из нас на сковородке жарить, так как по справедливости грехов у каждого с избытком. Нет земной справедливости и рассуждать о ней не разумно, с моей точки зрения.
Например собирается майдан, и все они требуют "справделивости" видимой в перераспределении ресурсов. Хотя большинство из них самые настоящие убийцы, так как большинство народа хоть в России, хоть на Украине, хоть в Белоруссии убивает собственных детей больше, чем Гитлер в печах сжигал народу. О какой тогда справедливости вообще может идти речь. Ни о какой. Вопрос об интересах - что человек всегда хочет, чтобы ему принадлежало желательно как можно больше, и желательно ещё плюсом без применения даже силы (что по сути вообще не возможно).

Почему в СССР было всё народным, через государство. Во первых потому что народ именно силой заствил всех остальных игроков выполнить это требование в ходе гражданской войны. Правда ещё несколько сумасшедших требований были реализованы попутно в виде кровавой бани.
Во вторых потому что для этого была благоприятственная обстановка. В виде геополитического положения России, которая постоянно обязывает Россию к глобальному противостоянию, в ходе которого у России нет другого выбора кроме как полной консолидации, что является колективизмом и антонимом либерализма.
А на Западе соответственно либерализм. Из-за того что жирно жили всегда исторически, и никакая консолидация им в помине не нужна была.

А почему был 1991 год, перестройка и приватизация с развалом страны. Потому что жирно жить стали тоже. Вот за Империю белогвардейцы четыре года сражались и были пролиты реки крови с обеих сторон. А за СССР в 1991 году ни одному не то что генералу, а даже полковнику не пришло в глову поднять собственное подразделение по тревоге и идти выполнять присягу которой клялся, то есть защищать социалистический строй. Вот в Египте Сиси почему то со своими военными сверг Мурси совсем недавно, выполнив свой долг как военный, а в СССР как-то всем до лапочки было что страна развалилась. Ни у кого не было желания силой защищать собственные интересы. Ура джинсы, жвачка, кока-кола! Развала СССР хотели как верхи, так и низы. Верхи потому что расчитывали получить в собственность большие активы, как Вы и говорите . А низы потому что хотели красивой жизни, духовная деградация была на лицо. Потом конечно очень быстро дошло, что за всё в жизни надо платить, и что если нет силы или не способен её проявить, то оставят только ровно то, что готов защищать и не более. Это дошло и до верхов и до низов по итогу. Но миллионы людей погибли в ходе этого процесса осмысления таких простых вещей.
Единственный рецепт от предательства верхов - это установление единаличной власти в субъекте. Другого варианта при капиталистическом режиме в мире, если только не являешься финансовым центром этого кап.мира, несуществует. Везде где нет "диктатора" в мире (за исключением англасаксонского мира) всегда элиты предательские. Это касается и Индии, и Китая, и Латинской Америки, Африку упоминать смысла особого нет, там все элиты смотрят на Запад со стекающей слюнёй по губе, как бы поскорее туда уехать.
А вот с народом дела обстоят ещё хуже. Так как если от предательства верхов существует хоть какой-то рецепт, то есть монархия, диктатура. То вот чем дальше мы живём, тем больше становится невозможным объяснить людям на финансовой переферии, что они должны быть менее богатыми чем в финансовом центре мира, но патриотами и любить родину. Что мы и наблюдаем. Казалось бы, такое традиционное арабское общество с такими жёсткими исламскими нормами жизни. А чуть ли не всем скопом сорвалось и поехало пытать удачи в финансовом центре мира, то есть в Европе, позабыв о том кто они такие и что у них есть обязательства перед отечеством. Это же касается и 15% украинского населения Канады, и миллион русских в одном только Нью-Йорке.
Единственное, что может отрезвить народ - это крупная хорошая война. Вот когда уже в ходе боевых действий станет понятно, что людей с финансовой переферии не ждут в финансовом центре, то только тогда до населения дойдёт, что надо у себя жизнь налаживать, а не думать о том как-бы поскорее уехать в мировой финансовый центр. И опять тут России повезло. Так как война практически уже идёт в своём начальном этапе, потому что опять же такая судьба у России, в виду исторического положения.

То есть единственный вариант выживания России в каком-то ближайшем будущем. Это при условии монархии-диктатуры (только в этом случае верховная власть не будет предательской, так как сам себя государь предасть не может), гос.капитализма (так как при социализме, люди снова захотят джинсы и жвачку, а при 100% капитализме опять же все кто чуть выше простого народа, будут так или иначе перетянуты в мировой финансовый центр) и войны с мировым финансовым центром (только так в современном мире народу можно дать понять, что их родина тут, и нигде более их не ждут).
Или в ещё одном крайнем случае. Если Россия сама станет мировым финансовым центром. Но это на самом деле хуже некуда, потому что тогда мы все станем большими подонками, такими же как и американцы.

Если бы Путин хотел изначально делать корпорации частные, то он бы и делал их такими. Никто не мешал Путину сделать из Юкоса не Роснефть, а Частнуюнефть. Так же обстоит с Газпромом, и что самое важное, с Ростехом. Зачем это Путину надо было делать сначала государственные корпорации, чтобы потом их приватизировать. Нескладывается. Он бы сразу их делал частные если хотел.
Вероятнее всего Путин как раз понмает, что надо делать в России гос.капитализм, его и делает.
А вот эта приватизация говорит, о том, что есть какие-то силы которые имеют большое влияние и лоббируют приватизацию. И я не вижу таких внутренних сил в России. Скорее всего это внешине силы. Из государственных внешних сил ни кто на это не способен. Следовательно это частные внешние финансовые силы. И вероятнее всего это требование проигравшей части мировой финансовой элиты, которая хочет реванша, и опирается на Россию, и с Путиным у неё скорее всего есть личные договорённости. Но у неё есть и требования - либерализация экономики. Так как при гос.капитализме места мировым финансистам нет. И по этому у меня суждение, о том что Путин будет стараться пускать пыль в глаза, что делает более либеральную экономику, но при этом сохраняя курс на гос.капитализм в России, чтобы оставить часть фин.элиты на своей стороне, но при этом соблюсти одно из условий выживания России, то есть гос.капитализм.

Когда я начинал разговор, я не защищал политическую власть и тем более я ничего не говорю против самоорганизации народа.

Я пытался и пытаюсь сказать, что сама по себе политическая деятельность должна быть заменена понятием - верность. Верность своему государю, который должен бы быть, но если его нет, то следует быть верным тому кто является самым сильным в России и связывает свою судьбу с этой прекрасной землёй, и мне не стрёмно говорить, что да - это Путин, вот не Медведв кстати (который тоже является вполне весомой частью власти), а именно Путин. Потому что любые политические требования - это банальная корысть, и никакой справедливости там нет. То есть я не защищаю существующую демакратическую власть. Если вдруг будет кто-то другой в России самый сильный, кто связывает свою судьбу с нашей землёй, то я буду защищать его. Потому что это единственный путь к установлению единаличной власти в России. А без этого пункта невозможно само выживание России.
На счёт самоорганизации. Если самоорганизация строится по принципу общей ненависти, то я категорически против такой самоорганизации. Если самоорганизация строится по принципу общей созидательной деятельности, то я за такую самоорганизацию.
Политическая оппозиционная партия может существовать только как самоорагнизация в общей ненависти к существующей власти без разбора. По этому я против таковой.
Провластная партия не имеет смысла. Так как можно и без партии уже участвовать в поддержке власти, так как она имеет существующую структуру. То есть и получается, что нет смысла в политических народных партиях.
Вот профсоюзы нужны. Потому что они занимаются самоорганизацией для созидания. Всевозможные ТСЖ и разнообразные союзы людей не только по профессиональному, но и по другим признакам для созидания чего-либо, а не против чего-то, тоже ещё как нужны. Например союз ветеранов - очень нужная структура самоорганизации народа.

ДИНОЗАВР
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт май 31, 2011 12:23

Сообщение ДИНОЗАВР » Чт фев 11, 2016 19:02

Динозавр.

Донецк и Горловку обстреливают с украинской стороны, русские которые почему-то теперь начали считать себя украинцами, состоящие в подразделениях и нац.батальонов и ВСУ.
Все Ваши рассуждения ошибочны, так как выводы опираются на заведомо ложные начальные условия для решения поставленных задач.

Национальность зависит от, далеко не всегда, генотипов.
Национальность зависит от социума, в котором вырос человек и воспитывался и от привитых ему при воспитании в этом социуме нравственных ценностей.

Те хохлы. которые обстреливают области Восточной Украины (пока ещё, надеюсь на то, что не надолго эти земли будут ошибочно считаться Украиной), а по настоящему - исконную русскую землю, которую русские императоры осваивали на государственную казну, иначе говоря, - на налоги предков современных русских людей, в том числе и моих предков, это не совершенно русские по своему воспитанию и идеологии, а население, воспринявшее идеологию западенцев, которые считали то, что лучше быть конюхом у австрияков, чем генералом у русских.

Такую формулировку своего отношения к России, я собственными ушами слышал от солдата, который был призван в наше подразделение из западной Украины и было это в глубокое и "золотое" советское время.

Кто более русский: Александр Сергеевич Пушкин, Михаил Богданович Барклай - де - Толли ( при рождении - Михаэль Андреас Барклай де Толли) или, скажем, ну к примеру, Михаил Касьянов, или те представители современной пятой колонны, которые бегают за подачками в американское посольство ?

Так про то и говорю. Что военносулужащий защищает интересы страны, то есть общества, а не свои личные, при этом жертвуя своим личным ради общественного.
В тех конкретных примерах, которые Вы привели с ополчением ( это правильнее по сравнению с военнослужащими) ДНР и ЛНР и нациками из киевских бандформирований , как раз ополченцы ДНР и ЛНР имеют совершенно ярко выраженные свои личные интересы. И примерные источники этих интересов совершено понятны.- что бы не разграбили их имущество и не убили их родственников и родных.

И именно потому, что они обеспечивают, прежде всего, свои личные интересы, воюя с нациками и не давая навести киевские порядке на этих землях, они влияют на мировой расклад сил, на планы. которые были изначально при организации переворота на хохляндии, и следовательно на мировую политику в целом.

Они сознательно не хотят оставаться в составе украины, сознательно, мешают воле запада.
А, значит, сознательно влияют на мировую политику.

Что бы было с населением ДНР и ЛНР, если бы они кучковались вблизи своих приходских общин и пассивно ждали Божьей воли ?.

Алексей Кривошеин
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 20:08

Сообщение Алексей Кривошеин » Пт фев 26, 2016 22:42

ДИНОЗАВР

Не существует единого мнения о том, какое конкретное понятие должна иметь нация.
Но если рассматривать самоидентефикацию народа с культурной точки зрения, то среднестатистический полтавчанин отличается от среднестатистического ставропольца, даже менее чем архангелогородец от забойкальца. То есть украинцы по культуре вполне входят в те границы по которым можно назваться русскими.

Да существует вот этот внешний налёт, который Вам рассказал этот человек с Западной Украины, который очень быстро сходит как только он реально попадёт конюхом к австиякам. Это наносное, это не твёрдое убеждение, так как оно само по себе даже абсурдно, и не может длительное время являться менталитетом народа. Это пройдёт, только стоит нюхнуть пороху.

Если разбираться в понятиях, то ещё более правильно бойцов ДЛНР называть повстанцами. Так как была смена власти в Киеве, и теперь против неё они восстали.

Они защищают не лично своё имущество, а коллективное. Потому что лично по его дому может и прилететь снаряд, а вот населённый пункт в целом они уберегут.

А в том то и дело, что они не могли не сдалть того, что сделали. Потому что Россия в этом очень сильно помогла и помогает. Вот в Харькове например ничего не произошло. А вот в Донецке и Луганске произошло. Вся разница в том, что Россия скоординировала и раздала оружие людям в Донецке и Луганске, а в Харькове не сделала этого. А обычные люди без этой координации и мат.поддержки ничего сделать не могут и не могли.

Конечно каждый отдельный человек делает сознательный выбор, и лично он делает те или иные поступки, по тем или иным мотивам. И это огромный выбор для человека этого. Но это никак не меняет стратегическую ситуацию. Ситуацию поменяло вмешательство России. А Россия в свою очередь вмешалась потому что сложилась такая ситуация.

ДИНОЗАВР
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт май 31, 2011 12:23

Сообщение ДИНОЗАВР » Вт мар 01, 2016 12:04

Не существует единого мнения о том, какое конкретное понятие должна иметь нация.
В науке единое мнение - редкость.
Но если рассматривать самоидентефикацию народа с культурной точки зрения, то среднестатистический полтавчанин отличается от среднестатистического ставропольца, даже менее чем архангелогородец от забойкальца. То есть украинцы по культуре вполне входят в те границы по которым можно назваться русскими.

Вы уже не первый раз делаете мантрические внушения о похожести русских с кем-то там ещё, даже с ирландцами нас братаете.

Я Вам уже рекомендовал обратиться к истории.
Хохлы не входят в границы русской культуры. Почитайте историю их предательств. То они к Российской империи на поклон шли, то предавали и перебегали к полякам, то к туркам и воевали против Российской империи, то опять к Российской империи перебегали.
У них идеология проституток, кто больше платит перед тем ноги и раздвигают.

Никакого равенства с русскими тут быть не может, мы всегда за свою землю были. И не проститутничали.
Да существует вот этот внешний налёт, который Вам рассказал этот человек с Западной Украины, который очень быстро сходит как только он реально попадёт конюхом к австиякам. Это наносное, это не твёрдое убеждение, так как оно само по себе даже абсурдно, и не может длительное время являться менталитетом народа. Это пройдёт, только стоит нюхнуть пороху.


Этот, так называемый Вами," внешний налёт", с них, к сожалению, не дочистили спецвойска НКВД , так как их тормознули, со временем повыпускали бандеровцев из тюрем в угоду грёбаному гумманизму, и налёт развивался , превращаясь в коросту убеждения вплоть до настоящего времени.
В результате бандеровщина захватила власть путём государственного вооружённого переворота и превратилась в государственную политику.
О том. что убеждение не твёрдое Вы заблуждаетесь коренным образом.
Так как, так называемое Вами "нетвёрдое убеждение", поддержано весьма твёрдыми и не вызывающим сомнения в их твёрдости аргументами: снарядами, пулями, ракетами, бронетехникой, тысячами солдат ВСУ закопанными в безымянных могилах, то убеждения давно отвердели.

Их убеждение выражется формулой "с кем угодно, лишь бы против России" неизменно в течении столетий, - опять же почитайте историю их предательств Российской империи.

Поэтому:
quoteЕсли разбираться в понятиях, то ещё более правильно бойцов ДЛНР называть повстанцами. Так как была смена власти в Киеве, и теперь против неё они восстали
Разъясняю Вам.

Повстанцы - разрозненные группы населения , восставшего против законной власти и пытающееся её свергнуть вооружённым путём, иначе - бандитские формирования.

Ополчение -население сформировавшее организованные вооружённые отряды для отражения внешней угрозы и противодействующее захвату своей территории, изменению государственного устройства, идеологии (религии), своих нравственных ценностей и обычаев.

Как раз, вооружённые отряды ДНР и ЛНР - ополчение, так как противостоят власти захватившей власть вооружёнными переворотом и внешней угрозе в виде вооружённых сил , так называемого, якобы, государства украина и отрядов бандформирований, сформированных бандеровщиной; противостоят попытке изменить государственное устройство, ориентированное на Россию, государственным устройством, ориентированным на Запад и навязываемое бандеровцами и западными советниками, прежде всего, США; противодействуют насаждению униатства и бандеровщины. а значит, - защищают свои нравственные ценности, религию, обычаи, свою историю.
А в том то и дело, что они не могли не сдалть того, что сделали. Потому что Россия в этом очень сильно помогла и помогает. Вот в Харькове например ничего не произошло. А вот в Донецке и Луганске произошло. Вся разница в том, что Россия скоординировала и раздала оружие людям в Донецке и Луганске, а в Харькове не сделала этого. А обычные люди без этой координации и мат.поддержки ничего сделать не могут и не могли.

Конечно, каждый отдельный человек делает сознательный выбор, и лично он делает те или иные поступки, по тем или иным мотивам. И это огромный выбор для человека этого. Но это никак не меняет стратегическую ситуацию. Ситуацию поменяло вмешательство России. А Россия в свою очередь вмешалась потому что сложилась такая ситуация.


Интересно.

Помощь ополченцам со стороны России не могут подтвердить фактами западные спецслужбы, а Вы так свободно жонглируете словами.

Алексей Кривошеин
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 20:08

Сообщение Алексей Кривошеин » Пн мар 07, 2016 13:41

А чего тут скрывать, мы же не политики.
Россия не слилась и ничего не слила. Россия не то что поддерживает ДЛНР, Россия своими самолётами садила на свои аэродромы самолёты украинские, под угрозой уничтожения (слава Богу украинские лётчики оказались трусоваты, хотя мы не знаем сколько было сбито украинских самолётов). Благодаря чему с самого начала конфликта нет украинской авиации, что принципиально меняет ход войны.
Так же любому понятно, что Россия поставляет ДЛНР составы патронов, снарядов, техники и запчастей.
Потому что представить, что ДЛНР могли захватить технику ещё с натяжкой можно. Но вот снаряды и патроны захватывать для ведения войны невозможно. Откуда у ДЛНР столько залпов для РСЗО. Так же откуда запчасти для ремнта военной техники у ДЛНР, их невозможно захватить, впрочем как и солярку.
Более того скорее всего Россия даже оказывала прямую поддержку войскам ДЛНР, когда был последний дебальцевский котёл. Вероятнее всего это был и спецназ, и средства РЭБ.
Так же было ясно показано нашим западным приятелям, что если они поставят Киеву какое-то серьёзное оружие или прямую военную помощь, то у ДЛНР появится авиация и средства ПВО, и вся их помощь будет бесполезной.

Пусть будут Ваши термины, я не против, это не имеет принципиального значения.

Вся эта украинскость более всего была воспитана Советским Союзом. Если бы СССР насильственно не преподавал украинский язык, и украинскую историю в школах, то про Украину вообще бы никто так и не знал. Ленин специально создал украинцев и Украину, выделив их из русских. Точно так же можно было бы сделать и с сибиряками например.
Сделано это было по двум причинам. Первая причина заключается в том, что это был размен Лениным на помощь от Запада. Ленин расчленяет Россию, а за это Запад не поддерживают белое движение так, чтобы оно могло победить, это политическая игра была, кто кого перехитрит. Вторая причина в том, что если бы не были созданы белоруссы и украинцы, то тогда не получился бы союз республик, а был бы один огромный русский народ вокруг которого были малые народы с учётом населения и демографии на начало двадцатого века. А так как планировался мировой интернациональный комунистический проект, то вот и были выдуманы несуществующие народы выделенные из русского.

Русские против русских воевали и много и часто, вплоть до Ивана Грозного. И за Запад и за Восток и каждый за своего князя. Так что это не аргумент, что украинцы не являются русскими, только потом что на данном этапе они воюют против современного русского ядра. Было время и все русские так воевали. Это дело времени.

А украинский налёт этот скоро и быстро сойдёт. Через 50 лет все будут русскими. Вероятнее всего Россия везде победит. И на Украине, и в Сирии, и в скоро начавшейся войне в Средней Азии, после чего, все народы входившие в СССР\Российскую Империю и даже входящие в зону влияния России очень быстро обрусеют. Достаточно даже просто не поддерживать насильственно национализм граничащих народов рядом с русским, как они сами естесственным образом обрусеют через пол века особенно с учётом современной информатизации. Никто не захочет быть украинцем, таджиком и казахом, когда можно быть русским, особенно среди молодёжи. Любой молодой человек в интернете проводит чуть не половину своего свободного времени, а в интернете на русском есть всё, в отличии от всех остальных малых языков, и вся молодёж будет говорить на русском. Так же будет просто модно причеслять себя к всему русскому, по двум причинам. Первая - русские будут победителями, и любому причислять себя к победителям всегда приятно, особенно молодому человеку. Вторая - из-за победы в России будут стремительно развиваться все сферы жизни, и тут в любом случае все будут стремиться в Россию и быть похожим на русского, точно так же как во времена Римской Империи все хотели быть римлянами. И как-бы Назарбаев не стремился, ему уже никогда не удастся установить казахский язык наровне с русским, пока жива Россия. А вот если казахский оставить без поддержки, то он сам собой умрёт через совсем непродолжительное время. Это всё точно так же относится и к белорусскому и украинскому языкам. А далее этот список будет всё более и более расширяться.

А то что украинцы "доказали" тврёдость своей украинскости тысячами своих же убитых людей. Так не доказали ещё. Вот если бы они выиграли то - да. А они проигрывают с треском. И когда станет очевидно всем, что они проиграли с ужасными потерями, а потери страшные, когда их потом подсчитают, и что это было всё ради несостоявшейся украинскости, то никто не захочет быть украинцем. Когда до матерей погибших дойдёт, что их сыновья не без вести пропали, а зарыты в землю неизвестно где, и всё это ради украинскости какой-то, то их мнение диаметрально-противоположно поменяется, так как потери есть, и результат обратный заявленному, вместо становления великой Украины, Украины и вовсе не станет.

Да и то что западные аналитики не могут обнаружить помощь со стороны России. То говорит только об профессиональности российских спец.служб, которые проводят все эти операции.

Свой среди чужих
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 0:31

Сообщение Свой среди чужих » Ср мар 09, 2016 1:02

Официальный представитель Государственного департамента США Джон Кирби заявил о том, что США не обязаны доказывать свои обвинения в адрес России. Если даже США не обязаны, то с чего это Алексей Кривошеин должен-то? Всем и так всё ясно. "Мы просто это знаем"

Вот такие же знающие умники привели к тому, что, например, Сааддама Хуссейна повесили как собаку бешенную и страну ниже плинтуса раскатали только потому, что "все и так всё знали". Давайте на бис, Алексей, чё-нить позабористей, а!?

Выступая на пресс-конференции перед журналистами 1 февраля 2016 г., представитель Госдепартамента США рассказал о том, что для выдвижения обвинений не нужны доказательства.

В ответ на просьбу журналиста предоставить какие-либо фактические доказательства выдвинутых против России обвинений в нарушении воздушного пространства Турции Джон Кирби заявил о том, что "в обязанности США не входит предоставление доказательств действий России" и "это звучит очень комично".

Вдобавок к неудачной попытке отшутиться в ответ на серьезный вопрос Кирби продемонстрировал явное раздражение. В качестве ответа он вновь зачитал по бумажке выдвинутые обвинения, несколько комично заявив о том, что "это не обвинения, а факты".

http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2016/02/251980.htm

MR KIRBY: We are aware of reports, and we can confirm that on the 29th of January another Russian combat aircraft violated Turkish and NATO airspace. As we’ve stated after past incidents, the United States joins NATO in standing in solidarity with Turkey, and we call on Russia to respect Turkish airspace and cease activities that risk further heightening instability in the region. It’s important that the Russians and the Turks talk to each other and to take measures to prevent escalation.

QUESTION: Russia denies having done that and asks for proof. Will the U.S. provide proof?

MR KIRBY: It’s not – it’s not for – it’s not our responsibility to provide proof to the Russians for something they did wrong. And this is --

QUESTION: But if --

MR KIRBY: Hang on a second, now.

QUESTION: Sorry.

MR KIRBY: What I said in my last comment there, we want the Russians and the Turks to talk about this and to share the appropriate amount of information so that incidents like this won’t’ happen again. But for our part, there’s no doubt that they entered Turkish and therefore NATO airspace. No doubt at all.

QUESTION: Is that all right, to make an accusation and not provide evidence?

MR KIRBY: It’s not an accusation; it’s a fact. It’s a simple fact. Yes, sir.

QUESTION: Based on what? Can you provide pictures of that, anything?

MR KIRBY: I’ve answered your question.
Дорогу осилит идущий

Алексей Кривошеин
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 20:08

Сообщение Алексей Кривошеин » Ср мар 09, 2016 12:41

Свой среди чужих писал(а):Если даже США не обязаны, то с чего это Алексей Кривошеин должен-то? Всем и так всё ясно. "Мы просто это знаем"

Вот такие же знающие умники привели к тому, что, например, Сааддама Хуссейна повесили как собаку бешенную и страну ниже плинтуса раскатали только потому, что "все и так всё знали". Давайте на бис, Алексей, чё-нить позабористей, а!?
Вы это вообще к чему собственно?
Что я не должен?
Что всем ясно?
Такие как я привели к убийству Хуссейна???
И что я должен на бис, да позабористей привести здесь?

ДИНОЗАВР
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт май 31, 2011 12:23

Сообщение ДИНОЗАВР » Ср мар 09, 2016 14:25

Россия своими самолётами садила на свои аэродромы самолёты украинские
Одно из двух. Или Вы катастрофически молоды, или лицо усиленно навязывающее мнение западной пропаганды.

Ещё раз. Доказательств о присутствии регулярных воинских подразделений Российской Федерации на территории, которая по ошибке называется украиной, не доказано даже средствами как агентурной, так и технической разведки стран НАТО. Иначе в мировых СМИ хай поднялся.
Скопированные выше слова, Вы преподносите в тоне не терпящем возражений. Про радиолокационное поле слышали что-нибудь ? А про средства космической разведки ?
Хотя бы со специалистами проконсультировались, прежде чем чушь нести.
Благодаря чему с самого начала конфликта нет украинской авиации, что принципиально меняет ход войны.
1. Авиацию хохлов сбивали ополченцы, о чём не раз сами и говорили.
2. Исправной авиации у хохлов с самого начала конфликта было мало, что никак не влияло на ход боёв с начала конфликта.
3. Есть предположение , что малазийский Боинг сбил самолёт хохлов. Если по Вашему авиации не стало с самого начала конфликта, то откуда взялся хохляцкий самолёт недалеко от Боинга ? При этом конфликту в этот момент было сроку больше года.
Потому что представить, что ДЛНР могли захватить технику ещё с натяжкой можно. Но вот снаряды и патроны захватывать для ведения войны невозможно. Откуда у ДЛНР столько залпов для РСЗО. Так же откуда запчасти для ремнта военной техники у ДЛНР, их невозможно захватить, впрочем как и солярку.
Более того скорее всего Россия даже оказывала прямую поддержку войскам ДЛНР, когда был последний дебальцевский котёл. Вероятнее всего это был и спецназ, и средства РЭБ.
Так же было ясно показано нашим западным приятелям, что если они поставят Киеву какое-то серьёзное оружие или прямую военную помощь, то у ДЛНР появится авиация и средства ПВО, и вся их помощь будет бесполезной.
Во -первых.
Во время войны захватить можно всё материальное.
Даже баб противника.

Во вторых.
За свои слова надо отвечать.
Учитывая доступность пространства Интернета, на эти слова могут сослаться западные СМИ, как на слова знающего человека, не взирая на то. что последнее будет сверхпреувеличением.

Старая советская превосходная пословица: болтун - находка для шпиона. В Вашем случае - Вы для СМИ стран НАТО.
Ленин специально создал украинцев и Украину, выделив их из русских. Точно так же можно было бы сделать и с сибиряками например.
У меня складывается устойчивое мнение о том, что Вы продвигаете мнение, вредящее нашему государству.
Чувствуется западная методика, - постоянно повторять одно и тоже.

Обратитесь к истории. Заодно узнаете о роли Речи Посполитой по этой теме и о том, кто облёк тамошний русский диалект в форму языка, допридумывал слова и всё это назвал украинским языком.
Подскажу, до Ленина это было.
И насчёт остальных фантазий, например о неподдрежки западом белого движения. Читайте историю не в интернете. а в Государственной библиотеке.
В инернете много чего пишут и о панфиловцах, и о блокаде Ленинграда.
Не читайте перед обедом интернет.
то тогда не получился бы союз республик, а был бы один огромный русский народ вокруг которого были малые народы с учётом населения и демографии на начало двадцатого века. А так как планировался мировой интернациональный комунистический проект, то вот и были выдуманы несуществующие народы выделенные из русского.
У меня слов нет, одни буквы остались.
И как-бы Назарбаев не стремился, ему уже никогда не удастся установить казахский язык наровне с русским, пока жива Россия. А вот если казахский оставить без поддержки, то он сам собой умрёт через совсем непродолжительное время
Вы пищите бессмыслицу, перескакивая с хохлов на Назарбаева.
Сколько веков и безо всякой поддержки существует казахский язык. ???
Поинтересуйтесь, для начала. прежде чем становиться могильщиком казахского языка.
Никто не захочет быть украинцем, таджиком и казахом, когда можно быть русским, особенно среди молодёжи.........Так же будет просто модно причеслять себя к всему русскому, по двум причинам................Это всё точно так же относится и к белорусскому и украинскому языкам. А далее этот список будет всё более и более расширяться.
То есть на земле будет один русский язык ???
Не удивлюсь, если от Вас услышу о халифате русского языка.
quoteДа и то что западные аналитики не могут обнаружить помощь со стороны России. То говорит только об профессиональности российских спец.служб, которые проводят все эти операции
Аналитики ничего и не смогут обнаружить, так как аналитиков держат для анализа полученных материалов.
А с профессионализмом у них , видно, не очень.
Вы же всё смогли обнаружить.

Ещё раз на счёт связанности логики Ваших фантастических изложений.

Если я правильно понял в начале всё затевалось Вами для того. что бы убедить читателей в том. что нечего заниматься политикой, всё равно ни на что повлиять невозможно.
То есть терпеть и молча обтекать.

Свой среди чужих
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 0:31

Сообщение Свой среди чужих » Чт мар 10, 2016 1:59

Алексей Кривошеин писал(а): Вы это вообще к чему собственно?
Что я не должен?
Что всем ясно?
Такие как я привели к убийству Хуссейна???
И что я должен на бис, да позабористей привести здесь?
Долго ещё собираетесь Гобатого лепить?
Дорогу осилит идущий

Алексей Кривошеин
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 20:08

Сообщение Алексей Кривошеин » Чт мар 10, 2016 12:19

Свой среди чужих писал(а):Долго ещё собираетесь Гобатого лепить?
Какого ещё Гобатого???
Вы вообще о чём и с кем говорите???

Алексей Кривошеин
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 20:08

Сообщение Алексей Кривошеин » Чт мар 10, 2016 14:43

ДИНОЗАВР
В мировых СМИ хай и так давно уже поднят о поставках на Украину Россией всего чего им фантазия подсказывает. Так что этот аргумент Ваш не засчитывается. А то что они не могут привести реальные доказательства, то потому что поддержва производится профессионально.
Возражения терплю любые )
Россия тоже не предоставляет аэрокосмические снимки того как непосредственно сирийско-турецкую границу переходят боевики. Это очень сложно сделать. Ни у кого же на лице не написано что он боевик. И что лежит в вогоне тоже не видно.
Вот засекли их радары наш самолёт. А они об наших самолётах и так в СМИ давным давно вирещат. И что теперь?
Да как это я могу проконсультироваться со специалистами??? У меня что есть доступ к государственным советникам что-ли.

1. Говорить то ополченцы могут что угодно, но это не значит, что так оно и есть на самом деле. У ДЛНР не применялись стационарные системы ПВО, а только ПЗРК. И как это из ПЗРК можно сбить Су-27 . Конечно можно если пилот идиот и снизился на минимальную высоту, снизил минимально скорость и прилител ровно туда, где на него засада из 10 ПЗРК сделана. И да наверное таких случаев было три штуки, так как класс профессионализма украинских лётчиков скорее всего не отличается высоким уровнем, но чтобы ВСЮ авиацию можно было из ПЗРК расстрелять, то тогда сирийские исламисты давно бы уже сбили все русские самолёты. Нельзя из ПЗРК уничтожить всю современную авиацию.
2. Авиацию можно и починить. Если бы была возможность у Украины и Запада завоевать превосходство в воздухе над Донбассом, они бы неприменно это сделали. Починили бы старые самолёты, привезли бы новые если надо. Но всё дело в том, что Россия дала чётко понять, в конфликте авиации не будет со стороны Киева ни при каких условиях, вплоть до прямой войны России с Украиной в воздушном пространстве.
3. Алмаз-Антей который был привлечён к расследованию, сам лично провёл испытания и вынес вердикт, что Боинг был сбит ракетой из Бука, со стороны контролируемой Киевом.
А вот то что говорили по нашим СМИ говорит лишь об низком уровне профессианолизма, людей которые занимаются агитацией и пропагандой. Которые даже не удосужились у своих же специалистов спросить из чего реально был сбит Боинг.

Захватить баб противника можно. А вот склад с запчастями, склад со снарядами, склады с саляркой противник не оставит. А даже если и оставит, на этом всё равно невозможно воевать. Требуются гораздо бОльшие объёмы и что важно регулярные поставки, как запчастей, так и боеприапсов с соляркой.

Да кому я тут нужен гореаналитик на ресурсе с посещаемостью в 3,5 человека. Как только на меня хоть одно СМИ сошлётся, Вы мне сразу дайте знать )))

Я не продвигаю мнение вредящее России. И я знать не знаю никаких методик.

Правильно до Ленина. Аж на целых 4 областях это было в Австро-Венгрии, которая перед Первой Мировой вырезала всех кто считал себя там русскими, коих было большинство. А вот Ленин Украину так раз в 10 побольше сделал включив туда всё что только можно и даже нельзя.

Запад поддерживал белое движение, ровно так чтобы оно как можно больше воевало, но при этом не выиграло в итоге. Запад посчитал, что Ленин предпочтительнее во главе России чем Колчак.

Так в том то и дело, что письменный казахский существуют совсем недавно. Что язык пришлось во много специально сочинять. Что все казахи на русском говорят без акцента кстати. Что у нас нет великих библиотек забитых великими пистьменными памятниками на казахском языке. С украинским точно так же дела обстоят. Нет никаких более ли менее серьёзных произвдений 17-18-19 веков на украинском языке.

В регионе который очерчивается сферой интересов России, а это территория варшавского договора, СССР, Российской Империи, везде будет крайне сильно распрастранён русский язык. А в остальном же мире русский язык будет распространён так же как сегодня английский. То есть например в Бразилии почти никто не знает английский, но вот в интернете почти половина ресурсов на английском. В Европе так или иначе коряво на английском можно изъясняться. В любой курортной зоне как правило хоть как-то знают английский. Вот всё то же самое будет и с русским языком, то есть широкое распространение.

Так а если это правда, что ни я ни Вы никак не можем повлиять на политику. Мы с Вами можем быть только оружием в чужих руках.
Вот на Украине людей убедили усилено заниматься политикой. И они назанимались. Правда как оказалось, что в чужих инетересах, но да ладно, главное то что они политикой занимались.
Следовательно лучше сконцентрировать усилия не на политике, а на чём то более полезном и продуктивном. Страну можно и нужно строить и без участия в политике.

ДИНОЗАВР
Сообщения: 685
Зарегистрирован: Вт май 31, 2011 12:23

Сообщение ДИНОЗАВР » Чт мар 10, 2016 16:09

Возражения терплю любые )
А если не захотите терпеть, то заставите меня замолчать ???
У Вас отсутствуют инструменты воздействия на меня, так что не занимайтесь пустословием и поумерьте свои броские заявления на публику.
Так что этот аргумент Ваш не засчитывается
Аргумент не может быть не засчитан в силу того, что это аргумент.
Одно дело хай. подкреплённый доказательствами, другое дело если он бездоказательный.
Доказательства могут быть получены различными средствами технической разведки, не только аэрокосмической.
Да как это я могу проконсультироваться со специалистами??? У меня что есть доступ к государственным советникам что-ли.
А если у Вас нет возможности проконсультироваться со специалистами в той области, о которой Вы судите, то мнение, тиражируемое в СМИ стран Запада не преподносите как достоверный и неопровержимый факт.
Россия тоже не предоставляет аэрокосмические снимки того как непосредственно сирийско-турецкую границу переходят боевики
Наше военное руководство если что-то заявляет, то на основе полученных достоверных данных, которые предоставляет, и об этом раскрывает информацию.
Были предъявлены данные о фактах переброски турецкой стороной боевиков в северные районы Сирии для пополнения рядов террористов.
http://function.mil.ru/news_page/countr ... 341@egNews
Вот засекли их радары наш самолёт
Где засекли? Когда засекли ? Их радары - это чьи ? О чём речь ?

По поводу авиации хохлов.
Не знаете темы, не занимайтесь дезинформацией.
Кто сбивает. чем сбивают, коли как Вы сами признались в отсутствии своей возможности проконсультировать со специалистами, то не лезьте в это дело, и не подбирайте весь мусор на свалке Интернета.

Как-то Вы уж очень настойчиво продвигаете информацию о прямом участии России в украинской междуусобице.
Ваш компьютер находится не на территории какого -либо иностранного посольства в Российской Федерации?
Алмаз-Антей который был привлечён к расследованию, сам лично провёл испытания и вынес вердикт, что Боинг был сбит ракетой из Бука, со стороны контролируемой Киевом.
А вот то что говорили по нашим СМИ говорит лишь об низком уровне профессианолизма, людей которые занимаются агитацией и пропагандой. Которые даже не удосужились у своих же специалистов спросить из чего реально был сбит Боинг.
Во первых.
Концерн Алмаз-Антей не был привлечён к расследованию.
Он сделал испытание по взрыву головной части ракеты около кабины самолета по собственной инициативе.
Это принципиальная разница.
Им за Державу обидно, в отличите от Вас.
Во вторых.
Никто досконально на сегодняшний день не знает как был сбит малазийский Боинг.
Кроме того есть данные российских РЛС о нахождении вблизи Боинга самолёта хохлов, есть показания тамошнего техника о разговорах между хохлопилотами, закончившими полёты в тот самый день.
Вы как всегда знаете всё лучше всех и, опять же, на основании сообщений западных СМИ ?
Напоминаю о том, что такой вывод может сделать официальная комиссия, несмотря на то, что комиссия Россию не устраивает в силу своей не профессиональности и ангажированности, но она привлечена международным сообществом для расследования и, прежде всего, потерпевшей стороной.
Но всё дело в том, что Россия дала чётко понять, в конфликте авиации не будет со стороны Киева ни при каких условиях, вплоть до прямой войны России с Украиной в воздушном пространстве.
Припомните хорошо :
Вы это сами слышали или Вам это приснилось.
Это очень важно.
quoteА вот склад с запчастями, склад со снарядами, склады с саляркой противник не оставит. А даже если и оставит, на этом всё равно невозможно воевать. Требуются гораздо бОльшие объёмы и что важно регулярные поставки, как запчастей, так и боеприапсов с соляркой.
Правда захватить нельзя??
Правда противник не оставит ??
Тогда и бабы не светят, эх жизнЯ наша трудная, - за так воевать придётся.
Большие объёмы это точно ? Ну не знаю, Вы же специалист по общевойсковому бою.
Да кому я тут нужен гореаналитик на ресурсе с посещаемостью в 3,5 человека
Так в чём же дело??
Вы тогда найдите слушателей в какой - нибудь партии типа Парнас или Яблоко. Там побольше Ваших слушателей найдётся и горячих поклонников.
Как только на меня хоть одно СМИ сошлётся, Вы мне сразу дайте знать )
Как только, так сразу. Адресок оставьте.

Но, если Вы не будете там популярны, с меня, чур, никакого спроса. Ко мне без претензий.
Правильно до Ленина. Аж на целых 4 областях это было в Австро-Венгрии, которая перед Первой Мировой вырезала всех кто считал себя там русскими, коих было большинство. А вот Ленин Украину так раз в 10 побольше сделал включив туда всё что только можно и даже нельзя.
Вы мастерски сминаете все темы в сторону.
Разговор изначально с моей стороны был о том, что различия между людьми определяются не территорией, а прежде всего идеологией, несмотря на утверждаемый Вами приоритет генов и, пропагандируемое Вами, наше равенство хоть с чукчами, хоть с ирландцами ну и прочая, прочая.
quoteТак а если это правда, что ни я ни Вы никак не можем повлиять на политику. Мы с Вами можем быть только оружием в чужих руках.........................
Новая песня о старом.
Наш народ не привык отсасывать.
Вам с нами не по пути, - в другую сторону.

Свой среди чужих
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт окт 28, 2008 0:31

Сообщение Свой среди чужих » Чт мар 10, 2016 23:20

Алексей Кривошеин писал(а):
Свой среди чужих писал(а):Долго ещё собираетесь Гобатого лепить?
Какого ещё Гобатого???
Вы вообще о чём и с кем говорите???
Вы абсолютно погнозируемы и программируемы, молодой человек. Вы ответили слово в слово ровно так, как я ожидал.

Судя по времени Вашей реакции на посты различной сложности у Вас есть консультационный совет, без совета с коим Вы не рискуете блистать манипулятивными текстовыми заготовками. Так что оставьте Ваши попытки выдать то, что Вы пишите за "своё". Нравится работать "ретранслятором" - Ваш выбор, и порядковый номер Ваш - соответствующий.

Далее, когда Вы употребляете слова типа "наши", то, судя по контексту, это точно не о России и не о Русских. Отсюда вопрос: "Ваши" это кто и где?
Дорогу осилит идущий

Ответить