Сектанты

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
...
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 21:35

Сообщение ... » Пт май 13, 2005 20:14

Любознательная, преступив заповедь, первые люди, по собственной воле отступили от общения с Богом, это видно из того что после грехопадения люди прячутся от Бога. Дух душа и тело, бывшие ранее в единстве распались и именно эта разделенность Духа души и тела и передается из рода в род, человек стал смертен (могу ошибаться, Свяшенника бы сюда). Христос, прийдя на землю, своей смертью и воскресением победил смерть, стало возможным опять объеденение Духа души и тела. что-бы Бог смог (свобода воли) в человеке соеденить во едино Дух душу и тело человек должен увидеть глубину своего падения и просить Бога о спасении.

Lord Dask
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 22:16
Откуда: Солнечная система, планета Земля, ХХI век от Рождества Христова
Контактная информация:

Сообщение Lord Dask » Сб май 14, 2005 1:24

грек по имени - Алексей
Скажи дураку, что он дурак - дурак обидится! Вы Lord Dask явно в эту категорию не попадаете, сужу по вашим заметкам на этой ветке и на других и по последней в частности...
... и по этому смело называю Вас дураком!
ГЫ!!! Хорошенькое начало беседы...

Вы уж простите, но уважаемый мною по описаным Вами же причинам Три Точки прав – краткость – сестра таланта. В этом свете мне можно инкриминировать лишь то, что по лени\глупости я утонул посреди Вашего поста, не более.
У Вас неприятности :) , прийдётся отвечать сразу троим, включая Любознательную, а это вааще – полный писец.
Так что Вы уж постарайтесь покороче...
Я со своей стороны максимално облегчу нагрузку.
В части неразрывной связи Ветхого и Нового заветов (читай Иудаизма и Христианства ) полностью с Вами согласен.
Пока православные христиане идут в гору напрягая последние силы евреи тихонько катятся на своем самокате и помалкивают, как только начинается спуск они с диким гоготом догоняют христиан и давят всех кого только могут, а потом опять подъем.
Вот только это для меня не более чем педложение на русском языке...

мои вопросы:
Русь была изначально языческой, она родилась в язычестве, окрепла в язычестве и определила свое место в мире.
Если мне не изменяет память это Иосиф Виссарионович взял её с сохой а оставил с ядерным оружием – а он как известно – семинарист…
Не бывает православных с языческой душой – Вы уж определитесь…
я увидел в Нем бога неизбывной вселенской скорби и печали
Бред! (простите за резкозть)
Как Он может быть таким, умерев на кресте, когда мог «добыть» 12 легионов Ангелов, и воскреснув – единственный из Всех?
Охренезно печальный Бог, ещё при жизни в плотском теле, выгнавший кнутом из храма в Иерусалиме барыг, да так, что никто не пикнул, ни местное духовенство, ни наверняка вездесущая римская военщина, и те и другие – не самые безобидные овечки..

Любознательная
Очень жаль,что вы не дошли до Христа
Любознательная я злой как тысяча чертей, когда читаю такие вот утверждения от таких вот вздорных девчёнок.
Не сердите меня. Буду шлёпать больно и прямо по попе!!!

С уважением и готовым к бою ремнём, Lord Dask
наша война не против плоти и крови...

грек по имени - Алексей

Сообщение грек по имени - Алексей » Сб май 14, 2005 13:57

Три точки
1. Это вы личность Три точки, а на счет бога я прочел лично от вас, а вы еще где-то прочли/услышали…теизм, мля…
2. Это ветхозаветная белиберда. Сходите к терапевту он подтвердит, что такой болезни передающейся по наследству – нет.
3. Человек живет в мире немыслимом без смерти и борьбы за жизнь. Христиане называют этот мир помойкой, куда бог сослал их за грех, а на помойке, ясное дело свинячить, не запрещено. Я считаю, что грех это не более чем преступление против ЖИЗНИ своей или чужой.
4. Точно, но только перед Христом, а не перед теми кому напакостил.
5. Изучая историю Православной церкви, и судя по плодам ее деятельности организм у нее сугубо человеческий, о католиках помолчим.
6. Спастись от первородного греха невозможно, потому что это ветхозаветная выдумка. Спастись от собственных грехов можно, если покаяться перед теми, кому сделал зло и получить прощение, но проще конечно покаяться Христу с помощью попа, слез и соплей.

Lord Dask

1. Я работаю сапером в поле и очень радуюсь когда мне приносят хлеб и «раму»…
Не называл я вас дураком. Это же был комплимент-на, вашей природной скромности-на.
2. Ремарка к вашей памяти: Джугашвили из семинарии поперли, не доучился – не фартануло (или может, он и сан принял, этот святоша Джугашвили). На счет сохи – коммуняцкий псевдоисторический бред, чтобы провернуть индустриализацию нужны высококвалифицированные кадры, которые были подготовлены в царских госуниверситетах, только не надо гнать про рабфаки всякие, там преподавали они же.
3. Христос барыг гонял и с учениками бухал, базару нет, он даже на осле гарцевать мог. Но когда за ним пришли, ученикам своим не дал за себя вступится, а ведь они с ним довольно долго из одной кастрюли хавали и уважали, и бились бы за него до последнего, одним отрезанным ухом не обошлось бы. Но надо было же доказать им, что он не такой как они, что он БОГ (а то ведь не верили собаки), и Христос предпочел задавить их мужество, ради смерти и последующего воскрешения (ну и веры конечно). Я понимаю, он не хотел, чтоб пролилась кровь учеников и бедных римских солдат, он ведь только барыг и всяких мудаков фарисеев недолюбливал, ибо конченые козлы.
Нет ничего печальнее раздавленного мужества, вспомните хотя бы Петра и несчастного Иуду.
Только слабый и ничтожный народ, дрожащий перед неизбежной и закономерной смертью, мог добровольно принять идеи первородного греха и грядущего от него спасения и БОГА – ЛИЧНОСТЬ заботящегося и карающего жалких рабов божьих. Славянам, уважающим всякую славную смерть (уж точно не добровольную на кресте), эту религию и этого бога смогли навязать только силой.
4. Представил еврейских ангелов построенных в римские когорты и легионы – жууутка страшная картина. Общаясь с вами православными допераю, что язычник я похоже весь, а не только по духу.

Ну вот, опять длинновато вышло…


Любознательной

Христос не победил смерть. Смерть не болезнь, без нее вас бы не было, а были бы два бессмертных и счастливых кретина - Адам и Ева. Вы результат их греха. Вас это не смущает, что вы живете - радуетесь, огорчаетесь и все это только трансформация некоего греха кем-то, когда-то, с чьей-то помощью совершенного. Христос был изначально бессмертным богочеловеком и потому один раз умер и один раз воскрес. Славянские боги были людьми жили и умирали неоднократно, прежде чем стали богами, у них на земле остались внуки которым завещано стремиться быть равным своим божественным предкам, а не превращаться в рабов.

Гость

Сообщение Гость » Сб май 14, 2005 17:38

грек по имени - Алексей, прошу вас быть по критичней к тону ваших постингов, ну начнем попорядку:
Вы писали:
Я крещеный - православный, причем принципиальная божественная сущность и существование Христа для меня с некоторого времени не предмет веры, а точное знание, полученное в личном опыте.
1. Это вы личность Три точки, а на счет бога я прочел лично от вас, а вы еще где-то прочли/услышали…теизм, мля…
Вы уж определитесь, а то непонятно, какие то метания в течение одних суток....настораживает. Т. е. Бог создавший все, и человека в том числе как личность со свободной волей, Сам личностью не является?
2. Это ветхозаветная белиберда. Сходите к терапевту он подтвердит, что такой болезни передающейся по наследству – нет.
Вы результат их греха. Вас это не смущает, что вы живете - радуетесь, огорчаетесь и все это только трансформация некоего греха кем-то, когда-то, с чьей-то помощью совершенного
Опять метания, только теперь в течение минут пятнадцати..........настораживает.
На счет билиберды. К сожалению нет, если вы верите в Бога, как вы говорите, то должны верить и тому, что Он говорил, думаю это вполне логично. А по вашим выражениям, это незаметно, такое ощущение что вы верите не в Бога, а в свою начитаность, эрудицию и ум.
3. Человек живет в мире немыслимом без смерти и борьбы за жизнь.
Да, к сожалению, это так.
Христиане называют этот мир помойкой, куда бог сослал их за грех
Нет, это место выбора (добровольного) для каждого человека с Богом или без. И пройти это место нужно достойно. Если предположить, что небыло первородного греха, то приход Спасителя теряет смысл.
4. Точно, но только перед Христом, а не перед теми кому напакостил
Спастись от собственных грехов можно, если покаяться перед теми, кому сделал зло и получить прощение, но проще конечно покаяться Христу с помощью попа, слез и соплей
Опять метания, только теперь в течение минут пяти..........настораживает.
Так поясните откуда взялись собственные грехи, если небыло первородного? На пустом месте это не появится.
5. Изучая историю Православной церкви, и судя по плодам ее деятельности организм у нее сугубо человеческий, о католиках помолчим.
По каким источникам вы ее изучали. А слова Спасителя? Вы как верующий человек должны бы к ним прислушаться.
но проще конечно покаяться Христу с помощью попа
Думаю, что вы не пробовали
Спастись от собственных грехов можно, если покаяться перед теми, кому сделал зло и получить прощение
Если это так, то приход Спасителя был бесполезен. Выходит вся ваша вера и "знание" теряют всякий смысл. Во что вы верите?

Вам бы определиться самому где вы, а то как то трудно уследить за полетом вашей мысли, скорость у вас хорошая, но направления путаете. Удачи вам в познании себя.

С уважением.

...
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 21:35

Сообщение ... » Сб май 14, 2005 17:41

Предыдущий постинг мой.

Lord Dask
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 22:16
Откуда: Солнечная система, планета Земля, ХХI век от Рождества Христова
Контактная информация:

Сообщение Lord Dask » Вс май 15, 2005 0:31

Предыдущий постинг мой.
хе-хе, а я и не сомневалси!
в борьбе за дело борьбы с именитыми греками будь готов!
грек по имени - Алексей,
Первое. Эксклюзивное право называть ..., Тремя Точками за всю историю нашей планеты выдано только одному - единственному и неповторимому - мне. Так что попросю...
Второе. Упоминние тезиса об особенности дураков при попытке сделать комплимент моей наискромнейшей из светлостей - всё же весьма оригинальный метод.
Третье. Собственно по делу. Предлагаю Вам вынести наше обсуждение в отдельную ветку (Язычество), поскольку а) к теме не имееет ни малейшего отношения, б) Вы хотя и не самый последовательный из собеседников, но всё же что-то хорошее в Вас точно есть (искромётная шутка).
В дополнение к последнему из вопросов Трёх точек, от себя спрошу: зачем Вы вступили в дискуссию? Ни разу не иронизирую, просто мне действительно хотелось бы с этим определиться.

С уважением, Lord Dask
наша война не против плоти и крови...

Любознальная

Сообщение Любознальная » Вс май 15, 2005 1:27

Странно,почему я вздорная?
Вы считаете,что невозможно говорить о том ,что жаль что до Христа
человек не дошел ?
Вы наверное правы...,ему бы до Иисуса дойти...
Просто он познакомился с печалью(распятием Иисуса),а с радостью ВОСКРЕСЕНИЯ нет.

грек по имени - Алексей!

Симпатичны вы своей искренностью и тем,что неравнодушны... к Иисусу-Христу.

***Любознательная, преступив заповедь, первые люди, по собственной воле отступили от общения с Богом, это видно из того что после грехопадения люди прячутся от Бога. Дух душа и тело, бывшие ранее в единстве распались и именно эта разделенность Духа души и тела и передается из рода в род, человек стал смертен (могу ошибаться, Свяшенника бы сюда). Христос, прийдя на землю, своей смертью и воскресением победил смерть, стало возможным опять объеденение Духа души и тела. что-бы Бог смог (свобода воли) в человеке соеденить во едино Дух душу и тело человек должен увидеть глубину своего падения и просить Бога о спасении.***
Очень близко...Но...Человек согрешает сам(заметьте,что дети безгрешны)
Бог дал СВОБОДНУЮ волю и понятие человек получил,что такое ДОБРО и ЗЛО.
А вот держаться Добра-не получается всегда.
Слишком велико испытание для человека при свободной воле.
Гордыня одолевает-ну и сам себя богом считает.
Но и тех кто уже ...погибает Бог через единородного Сына по великой милости спасает.
Поэтому и призыв: идите к Иисусу...и ОН- вненационален как и Прометей.

Lord Dask
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 22:16
Откуда: Солнечная система, планета Земля, ХХI век от Рождества Христова
Контактная информация:

Сообщение Lord Dask » Вс май 15, 2005 12:31

Любознальная,
Вы считаете,что невозможно говорить о том ,что жаль что до Христа человек не дошел
да, твёрдо уверен, потому что это может решать только Он. Сами же писали про "не судите". Так же уверен, что среди дошедших до Христа много таких, которые даже имени его не слышали...
И по поводу детей Вы не правы. Они, рождаясь, несравненно более чисты любого из взрослых, но не безгрешны. Иначе бы не рождались больными, калеками и психически ущербными... Увы...
А вот за сравнение с Прометеем - спасибо. Насколько бы (для меня) более убого выглядела бы какая нибудь цитата, вроде "нет ни иудея ни эллина" :)

С уважением, Lord Dask
наша война не против плоти и крови...

Любознальная

Сообщение Любознальная » Вс май 15, 2005 16:06

Lord Dask !
Хорошо,я буду обьяснять и многие вещи ,которые не на поверхности лежат...,
но постарайтесь...понимать.
1,Насчет "судите"-ничего такого не было.
Христиане несущие в себе Дух Христа увидели бы то же.
Да и на поверхности для знающего учение лежит это понимание позиции в которой находиться данный человек.
Прочтите внимательно его постинг и его ...уныние.
Пережившие ВОСКРЕСЕНИЕ не были бы в этом состоянии.

2,Среди дошедших до ВОСКРЕСЕНИЯ Христова таких незнающих Христа не может быть.

3,Рождение больных детей -есть ...результат ...отступления от Бога родителей.
Но дети,кроме этой изувеченности -за которую сами то не отвечают ,не
грешат ,поскольку их собственного отступления от Бога пока нет.
Когда они достигают зрелости ,в результате чего ответственны за свои поступки они МОГУТ заключить Завет с Богом и иметь СПАСЕНИЕ.

С христианской любовью.

Lord Dask
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 22:16
Откуда: Солнечная система, планета Земля, ХХI век от Рождества Христова
Контактная информация:

Сообщение Lord Dask » Вс май 15, 2005 23:56

Любознальная,
Прочтите внимательно его постинг и его ...уныние
Блин!!!
Да не чёрно- белый мир!!! Он цветной!!!
Это один из постинг в один из моментов времени. Ну кто вам, блин, дал право на многозначительные заявления типа
я буду обьяснять и многие вещи ,которые не на поверхности лежат
для знающего учение лежит это понимание позиции в которой находиться данный человек.
или:
Среди дошедших до ВОСКРЕСЕНИЯ Христова таких незнающих Христа не может быть.
что за хрень?
вы одна из них, БЛИН!!!
ВАШ НОМЕР СВИДЕТЕЛЬСТВА О ВОСКРЕСЕНИИ?!!!
АДРЕС И ТЕЛЕФОН ЛЮБОГО ВОСКРЕСШЕГО, который сможет подтвердить ваши авторитетные слова?

НИКОГДА не судите о вещах выходящих за рамки вашей компетенции, а тем более возможностей...

Почти рассердившийся, Lord Dask

Любознательная
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:43

Сообщение Любознательная » Пн май 16, 2005 11:00

Lord Dask !

На самом деле ...дошедшие до ВОСКРЕСЕНИЯ это и есть
РОЖДЕННЫЕ СВЫШЕ-для просвещенных здесь нет тайн.
-------------***
Никодим к Иисусу приходил и спросил:
"как может родиться уже живущий?"
На что Иисус отвечал:
"Ты учитель и не знаешь... этого ?"

Есть много так РОДИВШИХСЯ...
по сути это и есть Христиане Духовные.
И ЕСТЬ у них СВИДЕТЕЛЬСТВА.
Если желаете...,то можете и увидеть и услышать,
да и сами получить.

С уважением.

грек

Сообщение грек » Пн май 16, 2005 15:44

(...)
То, что вы воспринимаете как метания не более, чем языческое восприятие Христа, БОГ не создавал человека, не лепил его тело и душу. Мы все существуем в одной взаимосвязанной вселенной и боги и люди. Мир не был создан за семь дней, он был всегда. Первородного греха нет. Если вы пьете кока-колу, кушаете водку и живете в бетонном курятнике-доме, то вероятность заболеть и передать болезни по наследству очень велика. Христос никого не спас, он просто указал наиболее бессмысленный и от того печальный путь к смерти, он конечно воскрес и этим всем доказал, что есть жизнь вечная (все языческие предания славян утверждают то же, как и тысячи других верований и религий, были воскресшие боги и герои до Христа). Жизнь вечная, против жизни земной - вот и вся свобода вашей личности. Ловить меня на противоречиях вряд ли имеет смысл, противоречия, видимые вами, обусловлены окончательным разрушением ряда ветхозаветных аксиом в моем, некогда христианском мировоззрении. На них вы и опираетесь в своем поиске, потому как христианство крайне догматично и не дает вам других оснований для сопоставления. Истина это состояние духа, если пожелаете, она может стать аксиомой христианской или языческой. Дух человека неотделим от духа его рода (народа), христианские религиозные аксиомы созданы нерусским по духу богом (царем Израиля) и русским они - удавка.

Lord Dask
Насчет эксклюзивных прав понял, не дурак, был бы дурак, не понял бы. Насколько для православного принципиальна разница между сектантством и язычеством ? Неужели язычество заслуживает отдельной веточки? Если вы просто ради порядку хотите спихнуть меня отседова, то это мне понятно (…не примите за богохульство, а вдруг христианство это не более чем секта, отколовшаяся от язычества-иудейского???).

Ну так и быть секты, так секты…
Была и у меня такая вот оказия. Было это в августе, я сдал вступительные в универ, и от безделья блаженно упивался пивом в скверике. Как-то раз, так меня разморило, что я обрубился прямо на лавочке. Когда проснулся, увидел – женщину и девушку, которые походу дела изучали мое бренное тело. Их бледные пасмурные лица так жестко контрастировали с окружающей зеленью, что я мигом хлебанул из бутылки для восстановления гармонии.
Они решили брать меня тепленьким и взахлеб погнали пургу про то, что если курящим Господь не заделал дымоход, то курить не стоит, про пьянство тоже что-то оригинальное выдали, жаль не вспомню. Я пожалел, что не курнул в тот день, и как-то тихо без эмоций развел их на то, что я не такой уж и скверный человечишко. Когда сказал, что в универ поступил, постность на их лицах мигом уступила место активной жизненной позиции. Оказалось что они баптисты мама и дочка, которую надо поступить на юрфак. Я сделал понимающую рожу, мол страшный суд и все такое, без юристов ну никак. Доча как о мирском заговорила так даже симпатичной показалась, ну я и начал расписывать первый круг ада, где все за большие деньги или по большому блату. Они сказали, что будут молится и так проскочат. Я посоветовал им завербовать к себе кого-то из власть имущих (желательно маститого мента) со связями, но конечно не напрямую а через родственников, преимущественно женского полу, указал им на все недостатки в их топорной работе и посоветовал прочесть ряд книжек на ночь. Они вдруг опять тупить начали, мол мы не такие, это не наши методы, что было пресечено в лоб примочкой типа «пути господни не исповедимы» раз подошли, получайте.
Чем все закончилось не знаю, секта как выяснилось позже была построена на масонских принципах.

Любознательная
Положительно из всех здесь присутствующих только вы не вызываете у меня желания спорить и надувать щеки. Те люди о котрых вы упоминаете, я уверен, идут к свету напрямую, для них существует только одна догма идти к богу абсолютно чистосердечно и прямодушно, они мало заботятся о том, чтобы связать это свое стремление с повседневной жизнью, (правила поведения в которой пытается задавать РПЦ) для них это становится жизнью. Одним из таких людей был Серафим Соровский.

Любознательная
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:43

Сообщение Любознательная » Пн май 16, 2005 16:11

Грек !
Спасибо за понимание. Вы обрадовали меня.
Насчет "они мало заботяться"-неверно...
Они хотят связать с повседневной жизнью,но...более продуктивно.
Как вы сами понимаете,что иметь знания в себе и только...-это
не их жизнь...
Вспомните в Евангелии упоминается Марфа и Мария.
Марфа устраивала все по принятым правилам,
а Мария ...слушала Иисуса.
Но Мария большую службу понесла...,ибо стала источником воды живой.

Прочитайте Евангелия легче будет разговаривать.

С уважением.

Lord Dask
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2005 22:16
Откуда: Солнечная система, планета Земля, ХХI век от Рождества Христова
Контактная информация:

Сообщение Lord Dask » Пн май 16, 2005 16:21

грек,
Насколько для православного принципиальна разница между сектантством и язычеством ? Неужели язычество заслуживает отдельной веточки? Если вы просто ради порядку хотите спихнуть меня отседова, то это мне понятно (…не примите за богохульство, а вдруг христианство это не более чем секта, отколовшаяся от язычества-иудейского???).
да нет, никто не хочет вас спихнуть...
Язычество - принципиально, т.к. во-первых это действительно часть нашего менталитета, правда весьма обветшавшая, а а во-вторых - почва на которую Всевышний решил посадить христианство. И выбранно оно не случайно , как не случайно выбран и иудаизм, из которого христианство, собственно и вышло. А вы, будучи хотя и несколько многословным, но всё же искренним собеседником, не зацикленным на навязывании собственного мненя могли бы, если вам действительно интересно кое-какие вопросы для себя прояснить, кста на мой последний вы так и не ответили...

С уважением, Lord Dask
наша война не против плоти и крови...

...
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Вт май 10, 2005 21:35

Сообщение ... » Пн май 16, 2005 20:26

грек, к сожалению, после последнего вашего постинга понял, что обсолютно зря давил на клавиатуру в предидущий раз, вы так и неответили на мои вопросы, здравый смысл, к сожалению, вам не товарищь, что вы наглядно и продемонстрировали. А вы случайно нехотите оспорить догматы, ну что бы быть до конца последовательными: закон всемирного тяготения например, я то действительно консерватор в таких вопросах, а вам большой простор для творчества.

Уважаемому All: все бы было смешно, если б не было так грустно, обратите внимание, как легко нашли общий язык язычники и протестанты, думаю есть повод для размышления.

С уважением.

Ответить