Wanderer
/Русские любят нерусских, потому что им интересно. Русские не обижаются, когда от них звереют, потому что они великаны./
/Это избранничество неортогональной геометрии, избранничество “постороннего аттрактора” или мерцающего фактора теории суперструн. В многомерных физических и гиперфизических мирах есть регионы, где структура сбивается в непредвиденную сторону: таково избранничество русских, не предсказуемое, неожиданное, обрушившееся без предупреждения из самых запретных и безумных сфер./
/По-видимому, в этой миссии будет закреплен приоритет Юга в российской политике и дипломатии. Будут ли уточнены в ней приоритеты тюрков, арабов, индийцев, персов или приоритетной будет тактика постоянной ротации "приоритетных" стран Юга? Скорее всего, более-менее постоянным союзником России станет тюркский мир, уже имеющий сильные позиции внутри страны и преобладающий среди мусульман СНГ. Ведь и сами русские, не по религии, а по крови и культуре, на треть тюрки!/
Совешенно верно, на треть тюрки, еще на треть медведи и на треть инопланетяне...
/Уже в первой половине XXI века российской элите придется потесниться и дать место у источников власти для исламских и тюркских элит Российской Федерации. Русской Церкви придется отказаться не только от претензий на полную духовную власть в основных российских городах, но и признать полное равенство исламских учреждений с православными. Это будет не так легко сделать, потому что ислам будет весь этот период в духовном наступлении, распространяясь среди русских людей, особенно заметно среди военных и политиков. Русской политической элите придется отказаться от православно-мессианской (константинопольской) идеи, что также окажется на практике трудным делом/
При быстро нарастающих в настоящее время антикавказских и антиисламских настроениях среди русских, вхождение тюрков во власть (военную!) с исламскими флагами будет унижением не сопоставимым ни с чем. Русский народ еще не умер, а заколтить нас живьем в гроб хер получится. Русская армия уже почти десят лет воюет с мусульманами.
// "Сколько мусульман было лет тридцать назад в США или, например, во Франции? Мало. Почти не было людей, перешедших в ислам из христианства. А сегодня только в США до десяти миллионов мусульман, из которых порядка трех-четырех миллионов – принявшие ислам коренные американцы. В прошлом году в Нью-Йорке они даже проводили марш миллиона черных мусульман Америки. Ислам в США распространился в первую очередь среди негров. Во Франции уже насчитывается как минимум несколько десятков тысяч французов, принявших ислам у себя на Родине".
"Россия и все постсоветское пространство стоят перед угрозой перехода мусульман к массовой миссионерской деятельности в северном направлении. Как показал пример Боснии, славяне могут быть хорошими мусульманами".
Русское Православие же слишком слабо, чтобы самостоятельно сдерживать натиск Ислама.//
Все сравнения притянуты за уши: Франция разьедена гедонизмом и потребительством, собственно по этой причине они впустили к себе толпы мусульман. США вобще помойка где каждый может создать свою религию, но после развертывания войн в Ираке и Афганистане быстрые темпы исламизации англосаксов весьма сомнительны. Пример Боснии показал также, что славяне-мусульмане быстро теряют всякое уважение к своим братьям христианам.
!!! Ну наконец дочитал, и вот он Главный вывод: // В головах россиян перебродят агрессивные идеи и реваншистские послекризисные настроения, превратившись к концу десятилетия в консолидирующее евразийство славянско-тюркского и православно-исламского направления.//
А если нет, а если русские вдруг расхотят снова стать расходным материалом для построения теперь уже православно-исламского евразийского интернационала. Феллер - молодец, рассуждает вполне логично: если православие ослаблено и безвольно, то победит обязательно ислам. Выходит и выбора у русских нету кроме как лечь под очередной семитский монетеизм? А что если русские сделают свой выбор в пользу национальной веры. По Феллеру это не возможно, потому что такая религия не существует (или не должна существовать). В США, Европе и России идет катасрофическое вымирание белой рассы (http://libereya.ru/biblus/bukenen/) и вопрос сохранения своего рода, встав перед белыми людьми, закроет собой все остальные. В зажравшейся Европе и США белые вымирают с гедоническим кайфом, русские же мрут исключительно из-за униженности, поисходящей из потери национального, родового достоинства. Именно по этой причине православная церковь так бессильна, будучи в серцевине своих основополагающих идей и собственно БОГА абсолютно инородной - очередной семитской религией. Антисемитизм - как ненависть к нынешней власти, служит еще одной преградой для расширения правславной паствы (сколько бы они не вопили о том, что русские произошли от Иисуса).
Русское язычество в настоящее время не является альтернативой православию, достаточно посмотреть на хари новоиспеченных волхвов (к примеру Истархова), чтобы понять почему они сосредоточены в основном на бичевании православия, а не на развитии и языческой идеи. Язычество - это, на сегодняшний день единственный весомый противник всех семитских религий. Феллер ни разу не упомянул о том, что две самые густонаселенные страны в мире - это доминантно языческие Китай и Индия. Фактически русским православным патриотам до сих пор не удалось объеденить и повести за собой русский народ, вовсе не по причине поразившей его культурной революции, а по тому, что русские кто подсознательно, а кто и сознательно испытывают отвращение к семитским корням православия.
Казах(?) Феллер очень четко подметил, что мы русские на треть казахи, а следовательно наиболее религиозно-пассионарные из нас не найдя помощи в православии непременно обрежутся в ислам. А невероятная плодовитость и активность кавказских и среднеазиатских беженцев по всей России должна укрепить нас в этом выборе, как и белых францужан. Весь облом в том, что во Франции, арабы работали и продолжают работать на французов, а в России русские вынуждены горбатится на кавказцев, таджики и прочие чурки, как только оседают на ПМЖ тоже начинают заниматься излюбленным делом - торговлей тем, что производят русские. Русским нужна вера в себя, в свои силы, вера которая бы обосновала совершенно справедливую ненависть к инородцам и позволила бы сплотиться для борьбы и победы. Православие на это не способно, а ислам на стороне черных. Нравится это православным или нет, но в религиозном пространстве России возможен только один путь - возрождение русского язычества. Идея возрождения русского народа на порядок мощнее идеи создания евразийского болота где русские должны вымереть до количества необходимого для слияния с нацменьшинствами в исламском экстазе. История в очередной раз пригнула нас к земле, но вовсе не для того чтобы убить, а чтобы разбудить уснувшую родовую память. Когда Иван родства не помнящий, вспомнит, то поймет, что он и не Иван вовсе.
P.S. Wanderer даже если вы на треть казах или калмык не читайте вы эти сопливые бредни Дугинские, просто определитесь кто вы. Не бывает русских армян, русских таджиков, русских евреев и русских инопланетян - это чистой воды засерание мозгов, с очень банальной целью сесть на шею государствообразующей нации - русским.
О будущем... Россия 2010
-
Wanderer
М-да... Грек - он и в Африке грек.
Вне зависимоти от религий есть такой демографический хитрый вывод - с ростом благосостояния падает рождаемость и до определенных пределов сокращается население. Россия здесь не пример, так как эти процессы здесь обусловлены внешними факторами и внутренней политикой.
Православие потому и подвергается таким нападкам, что оно потеряло свои иудейские корни.
Язычество не является социальной психоматрицей, поэтому его в качестве основной конфессии никогда не будет (по крайней мере в обозримые годы). Максимум - развлечение для маргинальных групп.
Ислам - религиозный фактор сплочения бедных. И не надо здесь приводить в качестве примера Саудовскую Аравию и прочие эмираты. Им крепко повезло с нефтью и тем, что магометанство зародилось в их кочевьях. Более того, они потому и поддерживают братьев по вере, чтобы защититься от Запада. У аравийцев - бабло, у других мусульманских стран - людские ресурсы. И вообще в этом что-то есть сакральное, что энергетические ресурсы в основном у мусульман.
Потому и занимаются черные торговлей, что русские позволяют им это делать. В массе своей русские не способны к торгашеству, как образу жизни. Другой вопрос, что торгашей надо в рамках держать.
К Феллеру отнесся неоднозначно, так как у него выпирают идеи западнического толка. Но материал интересн именно как фактурный анализ вероятного противника.
Никогда не пытался разобраться в своей крови, мало ли кто был в роду до прадедов. Главное - внутренне ощущать себя русским. Дугин, конечно с закидонами еще теми. Но данное эссе я привел к тому, что оно наиболее полно, пусть и в метафорической форме, передает ощущение русскости.
К слову. Ни один народ мира не имеет самоназвания в прилагательной форме. Кроме русских.
Вне зависимоти от религий есть такой демографический хитрый вывод - с ростом благосостояния падает рождаемость и до определенных пределов сокращается население. Россия здесь не пример, так как эти процессы здесь обусловлены внешними факторами и внутренней политикой.
Православие потому и подвергается таким нападкам, что оно потеряло свои иудейские корни.
Язычество не является социальной психоматрицей, поэтому его в качестве основной конфессии никогда не будет (по крайней мере в обозримые годы). Максимум - развлечение для маргинальных групп.
Ислам - религиозный фактор сплочения бедных. И не надо здесь приводить в качестве примера Саудовскую Аравию и прочие эмираты. Им крепко повезло с нефтью и тем, что магометанство зародилось в их кочевьях. Более того, они потому и поддерживают братьев по вере, чтобы защититься от Запада. У аравийцев - бабло, у других мусульманских стран - людские ресурсы. И вообще в этом что-то есть сакральное, что энергетические ресурсы в основном у мусульман.
Потому и занимаются черные торговлей, что русские позволяют им это делать. В массе своей русские не способны к торгашеству, как образу жизни. Другой вопрос, что торгашей надо в рамках держать.
К Феллеру отнесся неоднозначно, так как у него выпирают идеи западнического толка. Но материал интересн именно как фактурный анализ вероятного противника.
Никогда не пытался разобраться в своей крови, мало ли кто был в роду до прадедов. Главное - внутренне ощущать себя русским. Дугин, конечно с закидонами еще теми. Но данное эссе я привел к тому, что оно наиболее полно, пусть и в метафорической форме, передает ощущение русскости.
К слову. Ни один народ мира не имеет самоназвания в прилагательной форме. Кроме русских.
-
грек
Wanderer
/Язычество не является социальной психоматрицей/
Математические матрицы изучал в пределах курса Линейной алгебры, про психо, что-то слышал всегда очень противоречивое, про социальные психоматрицы ничего не знаю...Если есть возможность, поясните и каких-нибудь авторитетов присоветуйте с научными трудами, а я пока пойду в поисковиках пошарю.
/Православие потому и подвергается таким нападкам, что оно потеряло свои иудейские корни./
Без комментариев. Как говорится меньше знаешь - спокойней спишь, тем более буддисту вникать в эти тонкости - лишний напряг.
/В массе своей русские не способны к торгашеству, как образу жизни. Другой вопрос, что торгашей надо в рамках держать./
Русские очень здорово торговали в древности, кажется и в Индию за три моря плавали. Купеческое сословие в царской России было очень мощным, так что торговать всегда умели. Настоящая невозможность для русских производителей пробиться на рынки с/х продукции и проч. это вопрос из сугубо криминальной практики передела этих рынков.
/Никогда не пытался разобраться в своей крови, мало ли кто был в роду до прадедов. Главное - внутренне ощущать себя русским. Дугин, конечно с закидонами еще теми. Но данное эссе я привел к тому, что оно наиболее полно, пусть и в метафорической форме, передает ощущение русскости./
Русские в древности назывались русами, или русичами, русскими стали относительно недавно (В христианских летописях очень часто используется словосочетание русская земля, народ святорусский и т.д., возможно словом "русский" мы обязаны церковнославянскому, но никак не древнерусскому языку). Вообще-то наряду с психоматрицами существует такая естественная наука как антропология, располагающая хорошо проработанной методикой определения национальности по антропометрическим признакам (АН СССР занималась сбором антропологического материала по русским по всей территории их проживания, выяснилось что антропологических различий между русским, меньше даже чем между компактно проживающими в Германии немцами. Добраться до материалов этих исследований непросто, но кое-что при желании в нэте можно выудить). Если без эмоций, то ощущать можно, что угодно от вселенской любви до геморроя, на это и рассчитывают сочинители вроде Дугина. Я не пытаюсь вас оскорбить, просто мне не понятна ваша позиция - в одном случае вы оперируете, очевидно, гуманитарно-научными терминами, а в другом ощущениями, хотя речь идет об одном и том же – о народе.
Вообще, если среди десятка ваших прямых предков было 8 русских и 2 якута, то вы определенно русский. Если присмотреться к нашим волжским татарам, то они гораздо больше смахивают на русских, чем на чистокровных монголов. Тогда как русские в основной своей массе даже не курносые (придурок Дугин), слегка приподнятое основание носа является просто отличительной особенностью славян - восточных арийцев, но практически ни у кого не наблюдается плосконосости или раскосости, кроме детей рожденных от смешанных браков в первом поколении. Если есть сомнения в происхождении собственно русов то, почитайте Карамзина, Соловьева, или Ключевского (на этом форуме я уже всех перенапряг этими фамилиями, но увы, у всех одна и та же шизоидная идея «русские - это ощущение»). Те же древние греки в своих летописях описывали наших предков как людей с правильными (т.е. близкими к греческим) чертами лица.
P.S. А на счет грека в Африке вы правильно подметили, я всегда готов докапываться до руды по интересующим меня вопросам даже в Африке.
/Язычество не является социальной психоматрицей/
Математические матрицы изучал в пределах курса Линейной алгебры, про психо, что-то слышал всегда очень противоречивое, про социальные психоматрицы ничего не знаю...Если есть возможность, поясните и каких-нибудь авторитетов присоветуйте с научными трудами, а я пока пойду в поисковиках пошарю.
/Православие потому и подвергается таким нападкам, что оно потеряло свои иудейские корни./
Без комментариев. Как говорится меньше знаешь - спокойней спишь, тем более буддисту вникать в эти тонкости - лишний напряг.
/В массе своей русские не способны к торгашеству, как образу жизни. Другой вопрос, что торгашей надо в рамках держать./
Русские очень здорово торговали в древности, кажется и в Индию за три моря плавали. Купеческое сословие в царской России было очень мощным, так что торговать всегда умели. Настоящая невозможность для русских производителей пробиться на рынки с/х продукции и проч. это вопрос из сугубо криминальной практики передела этих рынков.
/Никогда не пытался разобраться в своей крови, мало ли кто был в роду до прадедов. Главное - внутренне ощущать себя русским. Дугин, конечно с закидонами еще теми. Но данное эссе я привел к тому, что оно наиболее полно, пусть и в метафорической форме, передает ощущение русскости./
Русские в древности назывались русами, или русичами, русскими стали относительно недавно (В христианских летописях очень часто используется словосочетание русская земля, народ святорусский и т.д., возможно словом "русский" мы обязаны церковнославянскому, но никак не древнерусскому языку). Вообще-то наряду с психоматрицами существует такая естественная наука как антропология, располагающая хорошо проработанной методикой определения национальности по антропометрическим признакам (АН СССР занималась сбором антропологического материала по русским по всей территории их проживания, выяснилось что антропологических различий между русским, меньше даже чем между компактно проживающими в Германии немцами. Добраться до материалов этих исследований непросто, но кое-что при желании в нэте можно выудить). Если без эмоций, то ощущать можно, что угодно от вселенской любви до геморроя, на это и рассчитывают сочинители вроде Дугина. Я не пытаюсь вас оскорбить, просто мне не понятна ваша позиция - в одном случае вы оперируете, очевидно, гуманитарно-научными терминами, а в другом ощущениями, хотя речь идет об одном и том же – о народе.
Вообще, если среди десятка ваших прямых предков было 8 русских и 2 якута, то вы определенно русский. Если присмотреться к нашим волжским татарам, то они гораздо больше смахивают на русских, чем на чистокровных монголов. Тогда как русские в основной своей массе даже не курносые (придурок Дугин), слегка приподнятое основание носа является просто отличительной особенностью славян - восточных арийцев, но практически ни у кого не наблюдается плосконосости или раскосости, кроме детей рожденных от смешанных браков в первом поколении. Если есть сомнения в происхождении собственно русов то, почитайте Карамзина, Соловьева, или Ключевского (на этом форуме я уже всех перенапряг этими фамилиями, но увы, у всех одна и та же шизоидная идея «русские - это ощущение»). Те же древние греки в своих летописях описывали наших предков как людей с правильными (т.е. близкими к греческим) чертами лица.
P.S. А на счет грека в Африке вы правильно подметили, я всегда готов докапываться до руды по интересующим меня вопросам даже в Африке.
-
Wanderer
Уважаемый Грек!
Шарьте! Ищите, да обрящете!
Не хватало еще тратить ресурс на объяснение общепринятых терминов. (Это типа того, как в соседнем боевом форуме пацан задал вопрос про названия ударов в каратэ. Учебников завались, в сети сайтов полно... А другие с такой радостью начали отвечать... В общем, спроси дурака, как дела, а он, дурак, начнет рассказывать)
Сие мнение есть личное понимание, а буддизм здесь не при чем. Как я понял, вы мне сказали, что неча с калашным рылом в суконный ряд. Мы, буддисты - непротивленцы, поэтому проношу мимо ушей. Только не понял - кому лишний напряг?
Русские здорово торговали не только в древности, но и в современности. Только не про ту торговлю речь. Русский купец - не только торговец, но и путешественник, и производитель. А лавочники всегда были низшим сословием. А базарный торгаш - по сути лавочник. Да еще за время Советской власти торгашей почти вывели. Уцелевшие, правда, переквалифицировались в советскую торговлю, но в основном воровали, а не торговали. В любой нации есть процент генетически способных к торговле. Просто этот процент в кавказских, азиатских, арабских и дальневосточных народах существенно выше, что не в последнюю очередь обусловлено культурой. Если бы русские обладали хоть какими-то системными способностями к торговле, то рынок был бы переделен в их пользу. А так черные занимают пустующую нишу без сопротивления.
Историей увлекаюсь, поэтому периодически читаю, при возможности. Есть свое мнение о происхождении и т.д. Спорить не буду, так как у других свои мнения, а т.н. научного мнения в виде аксиомы не существует. Поэтому спор будет носить схоластический характер.
А почему вы исключаете совокупность научных терминов и ощущений? Я живой человек и мне не чуждо ни одно, ни другое. Тем более что любое явление можно исследовать и разумом, и чувствами. Данный форум не место защиты диссертаций. Поэтому считаю себя вправе использовать любые доводы и мнения. Мне, например, интересно, что ощущает человек. А научные тезисы я лучше прочту в первоисточниках.
О происхождении я в настоящее время пытаюсь навести генеалогические справки. Ибо весьма интересно. Отец из села под Харьковом, где были всего три фамилии (хотя больше 150 дворов). Причем русские. Рассказывал, что с хохлами были постоянные напряги. Судя по всему, основатели пришли туда веке в 17-ом неизвестно откуда. По линии матери - Смоленщина и Калуга. Но пока еще не добрался хотя бы до прапрадедов.
Карамзина, Ключевского и Соловьева читал. Не особенно убеждает.
Я бы на вашем месте задумался - почему это у всех одна и та же "шизоидная" идея? Что "русские - это ощущение"? Может это связано с особенностями русской культуры (в самом широком смысле) и истории, а также национального менталитета?
Шарьте! Ищите, да обрящете!
Не хватало еще тратить ресурс на объяснение общепринятых терминов. (Это типа того, как в соседнем боевом форуме пацан задал вопрос про названия ударов в каратэ. Учебников завались, в сети сайтов полно... А другие с такой радостью начали отвечать... В общем, спроси дурака, как дела, а он, дурак, начнет рассказывать)
Сие мнение есть личное понимание, а буддизм здесь не при чем. Как я понял, вы мне сказали, что неча с калашным рылом в суконный ряд. Мы, буддисты - непротивленцы, поэтому проношу мимо ушей. Только не понял - кому лишний напряг?
Русские здорово торговали не только в древности, но и в современности. Только не про ту торговлю речь. Русский купец - не только торговец, но и путешественник, и производитель. А лавочники всегда были низшим сословием. А базарный торгаш - по сути лавочник. Да еще за время Советской власти торгашей почти вывели. Уцелевшие, правда, переквалифицировались в советскую торговлю, но в основном воровали, а не торговали. В любой нации есть процент генетически способных к торговле. Просто этот процент в кавказских, азиатских, арабских и дальневосточных народах существенно выше, что не в последнюю очередь обусловлено культурой. Если бы русские обладали хоть какими-то системными способностями к торговле, то рынок был бы переделен в их пользу. А так черные занимают пустующую нишу без сопротивления.
Историей увлекаюсь, поэтому периодически читаю, при возможности. Есть свое мнение о происхождении и т.д. Спорить не буду, так как у других свои мнения, а т.н. научного мнения в виде аксиомы не существует. Поэтому спор будет носить схоластический характер.
А почему вы исключаете совокупность научных терминов и ощущений? Я живой человек и мне не чуждо ни одно, ни другое. Тем более что любое явление можно исследовать и разумом, и чувствами. Данный форум не место защиты диссертаций. Поэтому считаю себя вправе использовать любые доводы и мнения. Мне, например, интересно, что ощущает человек. А научные тезисы я лучше прочту в первоисточниках.
О происхождении я в настоящее время пытаюсь навести генеалогические справки. Ибо весьма интересно. Отец из села под Харьковом, где были всего три фамилии (хотя больше 150 дворов). Причем русские. Рассказывал, что с хохлами были постоянные напряги. Судя по всему, основатели пришли туда веке в 17-ом неизвестно откуда. По линии матери - Смоленщина и Калуга. Но пока еще не добрался хотя бы до прапрадедов.
Карамзина, Ключевского и Соловьева читал. Не особенно убеждает.
Я бы на вашем месте задумался - почему это у всех одна и та же "шизоидная" идея? Что "русские - это ощущение"? Может это связано с особенностями русской культуры (в самом широком смысле) и истории, а также национального менталитета?
-
coschey
- Сообщения: 1392
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 9:04
У русских с племенных времен была такая вещь, как "правда".
Понятие очень самобытное и имхо, в других культурах очень отличное от нашего.
Правда это какая то смесь из того что есть на самом деле и того, как это должно быть в идеале (по правде). То есть как бы выращиваемый всеми закон. И эта правда всегда ставилась выше племенного сознания и кто ее принимал всегда мог войти в русский народ своим. Поэтому русские и создали такую империю, поэтому она и просуществовала до наших дней, что принять эту правду никому было не западло, так как встать под нее - это не встать под русских, а встать рядом с русскими.
Иначе говоря войти в русскую цивилизацию.
Россия сейчас и есть основа русской цивилизации.
И русские как ее источник и основной носитель.
В этом подчинении высшему, надплеменному и заложена имперскость русских. Можно сказать, что Российская империя зародилась в русских племенах, когда они были еще племенами именно как имперская, надплеменная культура.
Понятие очень самобытное и имхо, в других культурах очень отличное от нашего.
Правда это какая то смесь из того что есть на самом деле и того, как это должно быть в идеале (по правде). То есть как бы выращиваемый всеми закон. И эта правда всегда ставилась выше племенного сознания и кто ее принимал всегда мог войти в русский народ своим. Поэтому русские и создали такую империю, поэтому она и просуществовала до наших дней, что принять эту правду никому было не западло, так как встать под нее - это не встать под русских, а встать рядом с русскими.
Иначе говоря войти в русскую цивилизацию.
Россия сейчас и есть основа русской цивилизации.
И русские как ее источник и основной носитель.
В этом подчинении высшему, надплеменному и заложена имперскость русских. Можно сказать, что Российская империя зародилась в русских племенах, когда они были еще племенами именно как имперская, надплеменная культура.
-
В оранжевых штанах
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 19:36
coschey, благодарю за точку опоры. А то трудно объяснить, знаете ли, почему ты русский если у тебя дедушка армянин и бабушка русская с одной стороны и дедушка австрияк, а бабушка эстонка с другой стороны.
Ещё подметил что у некоторых гуманоидов просто в принципе нечем воспринимать это нечто тонкое, что Вы обозначили как "правда". Им не обьяснить, не научить и даже на них не рассердится за это - не дано от рождения (подозреваю это наследственное).
Ещё подметил что у некоторых гуманоидов просто в принципе нечем воспринимать это нечто тонкое, что Вы обозначили как "правда". Им не обьяснить, не научить и даже на них не рассердится за это - не дано от рождения (подозреваю это наследственное).
"ку" два раза!
-
coschey
- Сообщения: 1392
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 9:04
-
грек
Грек решил начать с конца, грек тоже немножко русский
В оранжевых штанах [ ? ]
/Ещё подметил что у некоторых гуманоидов просто в принципе нечем воспринимать это нечто тонкое, что Вы обозначили как "правда". Им не обьяснить, не научить и даже на них не рассердится за это - не дано от рождения (подозреваю это наследственное)./
Да не дергайтесь вы так, я вас разве от правды увожу, разве ваша родословная это ложь? Раз вы уж решили, что вы русский то пусть в вашем роду в будущем будет побольше русских. Не приносите в жертву вашей сверхдуховной правде правду земную только и всего-то. Право же, все ваши подозрения в моей наследственной придурошности от вашей собственной неуверенности. Антропология и рассовые теории указывают вам направление пути для обретения этой уверенности, а вы шугаетесь так, будт-то вас в газовую камеру тащат и обвиняют в недостаточной русскости. Язычество по тому и язычество, что не зациклено на отдельном человеке и его бессмертной душонке. Оно видит в человеке прежде всего носителя и продолжателя рода. Ваш народ, ваш род и даже ваша семья ставятся на порядок выше Вас.
coschey [ ? ]
/То есть как бы выращиваемый всеми закон. И эта правда всегда ставилась выше племенного сознания и кто ее принимал всегда мог войти в русский народ своим. Поэтому русские и создали такую империю, поэтому она и просуществовала до наших дней, что принять эту правду никому было не западло, так как встать под нее - это не встать под русских, а встать рядом с русскими./
Мое мнение простое и возможно неправильное, когда была потеряна Слава, возникла потребность ее вернуть - так начались бесконечные поиски Правды. Да, Правда по сути своей добра и бесконфликтна, она прижила многих, но покажите им свою Слабость и уже никакая Правда вас не спасет - они вцепятся вам в глотку, припомнив всю унизительность вашей Правды. Ваша Правда - это исключительно ваше заблуждение, даже если отдельный инородец увидет в ней истину, то в целом его народ увидет в ней лишь взнузданную и обескровленную силу Славы. Правда - это лишь тень былой Славы и она покрыла и пригрела многие слабые народы, на которые Слава всегда смотрела лишь как на союзников и на врагов. Вся неприятность в том, что Правда черпает ресурсы в сильном духе русского народа, но не возмещает их ничем. Эти ресурсы сегодня истощены как никогда, хвататься за Правду сейчас все равно что заигрывать со смертью.
Если слабое племя предложит иноплеменику встать рядом с ним, согласится ли он ради Правды? А если сильное предложит, то будет ли такое предложение Правдой или оно будет просто сиянием великой Славы, способной вдохнуть дух силы и совершенства не только в свой народ, но и в чужака.
Как вы понимаете Правду я понял, ну а как вы понимаете Славу, мне было бы интересно услышать.
Wanderer
/А почему вы исключаете совокупность научных терминов и ощущений? Я живой человек и мне не чуждо ни одно, ни другое. Тем более что любое явление можно исследовать и разумом, и чувствами. Данный форум не место защиты диссертаций. Поэтому считаю себя вправе использовать любые доводы и мнения. Мне, например, интересно, что ощущает человек. А научные тезисы я лучше прочту в первоисточниках./
Да ничерта я не ислючаю, просто вы меня неизвестным мне термином придавили, а я честно спросил, чего это такое. Можно было и одним предложением отписаться или пару фамилий назвать, я бы хоть знал где копать дальше, а вы меня быстренько в невежды определили общеизвестностью вашего термина. Думаю это в отместку за мой якобы выпад в сторону буддизма. Так я может просто ошибся, о буддизме сужу весьма убого лишь по Лао-Цзы, да 101 Дзеньской истории, имеющих к нему весьма опосредованное отношение. Вообще, всегда думал о буддистах, как о людях с хорошей выдержкой и весьма глубокомысленных...
/Я бы на вашем месте задумался - почему это у всех одна и та же "шизоидная" идея? Что "русские - это ощущение"? Может это связано с особенностями русской культуры (в самом широком смысле) и истории, а также национального менталитета?/
Связано конечно, только все ли вы в состоянии учесть в этом самом менталитете. Вы давите на идею сохранения имперскости, я считаю, что эту идею некому нести на своих плечах, поскольку народ теряет себя. Востановите сперва народ и спросите у него готов ли он снова взять на себя эту роль. Увы империя это функция, а аргумент в ней всегда народ. Вы просто подменяете понятия, вторя Дугину и прочим интернационал-имперцам. Хотя империя рушится у вас на глазах, вы торопитесь спасти дом со всеми тараканами, а не его жильца.
/Историей увлекаюсь, поэтому периодически читаю, при возможности. Есть свое мнение о происхождении и т.д. Спорить не буду, так как у других свои мнения, а т.н. научного мнения в виде аксиомы не существует. Поэтому спор будет носить схоластический характер./
А вот это действительно интересно, хотелось бы услышть. Кстати, я ваше-то мнение оспаривал лишь когда оно с Дугинским совпадало, ну не нравятся мне его идеи.
В оранжевых штанах [ ? ]
/Ещё подметил что у некоторых гуманоидов просто в принципе нечем воспринимать это нечто тонкое, что Вы обозначили как "правда". Им не обьяснить, не научить и даже на них не рассердится за это - не дано от рождения (подозреваю это наследственное)./
Да не дергайтесь вы так, я вас разве от правды увожу, разве ваша родословная это ложь? Раз вы уж решили, что вы русский то пусть в вашем роду в будущем будет побольше русских. Не приносите в жертву вашей сверхдуховной правде правду земную только и всего-то. Право же, все ваши подозрения в моей наследственной придурошности от вашей собственной неуверенности. Антропология и рассовые теории указывают вам направление пути для обретения этой уверенности, а вы шугаетесь так, будт-то вас в газовую камеру тащат и обвиняют в недостаточной русскости. Язычество по тому и язычество, что не зациклено на отдельном человеке и его бессмертной душонке. Оно видит в человеке прежде всего носителя и продолжателя рода. Ваш народ, ваш род и даже ваша семья ставятся на порядок выше Вас.
coschey [ ? ]
/То есть как бы выращиваемый всеми закон. И эта правда всегда ставилась выше племенного сознания и кто ее принимал всегда мог войти в русский народ своим. Поэтому русские и создали такую империю, поэтому она и просуществовала до наших дней, что принять эту правду никому было не западло, так как встать под нее - это не встать под русских, а встать рядом с русскими./
Мое мнение простое и возможно неправильное, когда была потеряна Слава, возникла потребность ее вернуть - так начались бесконечные поиски Правды. Да, Правда по сути своей добра и бесконфликтна, она прижила многих, но покажите им свою Слабость и уже никакая Правда вас не спасет - они вцепятся вам в глотку, припомнив всю унизительность вашей Правды. Ваша Правда - это исключительно ваше заблуждение, даже если отдельный инородец увидет в ней истину, то в целом его народ увидет в ней лишь взнузданную и обескровленную силу Славы. Правда - это лишь тень былой Славы и она покрыла и пригрела многие слабые народы, на которые Слава всегда смотрела лишь как на союзников и на врагов. Вся неприятность в том, что Правда черпает ресурсы в сильном духе русского народа, но не возмещает их ничем. Эти ресурсы сегодня истощены как никогда, хвататься за Правду сейчас все равно что заигрывать со смертью.
Если слабое племя предложит иноплеменику встать рядом с ним, согласится ли он ради Правды? А если сильное предложит, то будет ли такое предложение Правдой или оно будет просто сиянием великой Славы, способной вдохнуть дух силы и совершенства не только в свой народ, но и в чужака.
Как вы понимаете Правду я понял, ну а как вы понимаете Славу, мне было бы интересно услышать.
Wanderer
/А почему вы исключаете совокупность научных терминов и ощущений? Я живой человек и мне не чуждо ни одно, ни другое. Тем более что любое явление можно исследовать и разумом, и чувствами. Данный форум не место защиты диссертаций. Поэтому считаю себя вправе использовать любые доводы и мнения. Мне, например, интересно, что ощущает человек. А научные тезисы я лучше прочту в первоисточниках./
Да ничерта я не ислючаю, просто вы меня неизвестным мне термином придавили, а я честно спросил, чего это такое. Можно было и одним предложением отписаться или пару фамилий назвать, я бы хоть знал где копать дальше, а вы меня быстренько в невежды определили общеизвестностью вашего термина. Думаю это в отместку за мой якобы выпад в сторону буддизма. Так я может просто ошибся, о буддизме сужу весьма убого лишь по Лао-Цзы, да 101 Дзеньской истории, имеющих к нему весьма опосредованное отношение. Вообще, всегда думал о буддистах, как о людях с хорошей выдержкой и весьма глубокомысленных...
/Я бы на вашем месте задумался - почему это у всех одна и та же "шизоидная" идея? Что "русские - это ощущение"? Может это связано с особенностями русской культуры (в самом широком смысле) и истории, а также национального менталитета?/
Связано конечно, только все ли вы в состоянии учесть в этом самом менталитете. Вы давите на идею сохранения имперскости, я считаю, что эту идею некому нести на своих плечах, поскольку народ теряет себя. Востановите сперва народ и спросите у него готов ли он снова взять на себя эту роль. Увы империя это функция, а аргумент в ней всегда народ. Вы просто подменяете понятия, вторя Дугину и прочим интернационал-имперцам. Хотя империя рушится у вас на глазах, вы торопитесь спасти дом со всеми тараканами, а не его жильца.
/Историей увлекаюсь, поэтому периодически читаю, при возможности. Есть свое мнение о происхождении и т.д. Спорить не буду, так как у других свои мнения, а т.н. научного мнения в виде аксиомы не существует. Поэтому спор будет носить схоластический характер./
А вот это действительно интересно, хотелось бы услышть. Кстати, я ваше-то мнение оспаривал лишь когда оно с Дугинским совпадало, ну не нравятся мне его идеи.
-
В оранжевых штанах
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: Пт июл 08, 2005 19:36
грек, гоп-стоп жаргон ("да не дёргайся!") - это только от обиды бывает. Между тем я к Вам не обращался, и даже косвенно Вас не подразумевал. Гуманоидов у меня по жизни хватает и достаточно близких по-крови. Вот Вам моя правда.
Свою цитату о "гуманоидах" и Ваш ответ об антропологии логически связать не в силах, поэтому на этом останавливаюсь. Если поясните мысль - отвечу.
Свою цитату о "гуманоидах" и Ваш ответ об антропологии логически связать не в силах, поэтому на этом останавливаюсь. Если поясните мысль - отвечу.
"ку" два раза!
-
Wanderer
грек,
Вообще-то тема не о происхождении народов. Тема о будущем России в ближайшие 5-15 лет.
К сожалению в словарях термин "психоматрица" отсутствует. Но это не факт, что он существует только в моем воспаленном воображении. Неоднократно встречал этот термин. В моем понимании "психоматрица" - некая основа, комплекс базовых элементов, характеризующих тот или иной народу, ту или иную группу лиц.
Ну да! В отместку за покушение на основы буддизма грек был убит психоматрицей :-)))
Лаоцзы вообще-то автор "Дао Дэ Цзин", базового источника даосизма.
Буддисты - такие люди, как все. Только с пониженным уровнем агрессии. Насчет глубокомыслия ошибаетесь... тупых бонз и в буддизме достаточно. Как, впрочем, и везде.
Цитирование Дугина не есть признание его своим кумиром. Если помните, то я писал что у Дугина полно тех еще закидонов. Но приведенное мной дугинское эссе мне нравится, так как в вольной и поэтической форме он нащупал некие элементы русской психоматрицы. Кстати, вы никогда не обращали внимание на избыток жесткоости в русских народных сказках в сравнении, например с западноевропейскими? Или, как я сам наблюдал в деревне, соседка подожгла дом соседа за то, что его живность паслась на ее огороде. При этом поджигательница стояла и рыдала во весь голос, искренне жалея потерпевшего. Так вот, это тоже один из элементов психоматрицы
Я не давлю на идею имперскости (кстати, не мешало бы определить - что это такое). Я выражаю мнение, что именно авторитарная, подобная империи, структура общества и управления именно в настоящее время наиболее оптимальна для России. Почему? Много причин, которые требуют отдельной темы. Но в первую очередь Империя снимает национальные проблемы, по крайней мере сводит их на бытовой уровень. Вы считаете, что идею имперскости некому нести. Почему? Сама эта идея требует лишь внутреннего согласия большинства населения, а нести ее должна достаточно небольшая группа, объединенная идеологией и ответственностью. В отличие от тех "демократических" образцов, которые мы наблюдаем. И эти образцы по сути также являются вполне авторитарными, замаскированными под демокартию словоблудием и промыванием мозгов.
Империя "СССР" начала рушиться со смертью Императора в 1953 году. А в 1991 году был зафиксирован факт необратимой смерти. А тараканы в доме, которых вы упоминаете, и есть жильцы. Мне кажется, что вы не совсем адекватно воспринимаете историю Руси, СССР и России. И это не укол и не обвинение в некомпетентности. Думаю, что вопрос в интерпретациях.
О Дугине смотрите выше. Помимо Дугина есть еще авторы. Тот же Гейдар Джемаль.
Если вы хотите обменяться мнениями по историческим вопросам, то на форуме это не совсем удобно. Лучше пишите на мыло takuan@mail.ru. Но быстрых ответов не обещаю, так как нужно время подготовиться. Все-таки вопросы серьезные и глубокие.
Вообще-то тема не о происхождении народов. Тема о будущем России в ближайшие 5-15 лет.
К сожалению в словарях термин "психоматрица" отсутствует. Но это не факт, что он существует только в моем воспаленном воображении. Неоднократно встречал этот термин. В моем понимании "психоматрица" - некая основа, комплекс базовых элементов, характеризующих тот или иной народу, ту или иную группу лиц.
Ну да! В отместку за покушение на основы буддизма грек был убит психоматрицей :-)))
Лаоцзы вообще-то автор "Дао Дэ Цзин", базового источника даосизма.
Буддисты - такие люди, как все. Только с пониженным уровнем агрессии. Насчет глубокомыслия ошибаетесь... тупых бонз и в буддизме достаточно. Как, впрочем, и везде.
Цитирование Дугина не есть признание его своим кумиром. Если помните, то я писал что у Дугина полно тех еще закидонов. Но приведенное мной дугинское эссе мне нравится, так как в вольной и поэтической форме он нащупал некие элементы русской психоматрицы. Кстати, вы никогда не обращали внимание на избыток жесткоости в русских народных сказках в сравнении, например с западноевропейскими? Или, как я сам наблюдал в деревне, соседка подожгла дом соседа за то, что его живность паслась на ее огороде. При этом поджигательница стояла и рыдала во весь голос, искренне жалея потерпевшего. Так вот, это тоже один из элементов психоматрицы
Я не давлю на идею имперскости (кстати, не мешало бы определить - что это такое). Я выражаю мнение, что именно авторитарная, подобная империи, структура общества и управления именно в настоящее время наиболее оптимальна для России. Почему? Много причин, которые требуют отдельной темы. Но в первую очередь Империя снимает национальные проблемы, по крайней мере сводит их на бытовой уровень. Вы считаете, что идею имперскости некому нести. Почему? Сама эта идея требует лишь внутреннего согласия большинства населения, а нести ее должна достаточно небольшая группа, объединенная идеологией и ответственностью. В отличие от тех "демократических" образцов, которые мы наблюдаем. И эти образцы по сути также являются вполне авторитарными, замаскированными под демокартию словоблудием и промыванием мозгов.
Империя "СССР" начала рушиться со смертью Императора в 1953 году. А в 1991 году был зафиксирован факт необратимой смерти. А тараканы в доме, которых вы упоминаете, и есть жильцы. Мне кажется, что вы не совсем адекватно воспринимаете историю Руси, СССР и России. И это не укол и не обвинение в некомпетентности. Думаю, что вопрос в интерпретациях.
О Дугине смотрите выше. Помимо Дугина есть еще авторы. Тот же Гейдар Джемаль.
Если вы хотите обменяться мнениями по историческим вопросам, то на форуме это не совсем удобно. Лучше пишите на мыло takuan@mail.ru. Но быстрых ответов не обещаю, так как нужно время подготовиться. Все-таки вопросы серьезные и глубокие.
-
coschey
- Сообщения: 1392
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 9:04
когда была потеряна Слава, возникла потребность ее вернуть - так начались бесконечные поиски Правды. Да, Правда по сути своей добра и бесконфликтна, она прижила многих, но покажите им свою Слабость и уже никакая Правда вас не спасет - они вцепятся вам в глотку, припомнив всю унизительность вашей Правды. Ваша Правда - это исключительно ваше заблуждение, даже если отдельный инородец увидет в ней истину, то в целом его народ увидет в ней лишь взнузданную и обескровленную силу Славы. Правда - это лишь тень былой Славы и она покрыла и пригрела многие слабые народы, на которые Слава всегда смотрела лишь как на союзников и на врагов. Вся неприятность в том, что Правда черпает ресурсы в сильном духе русского народа, но не возмещает их ничем. Эти ресурсы сегодня истощены как никогда, хвататься за Правду сейчас все равно что заигрывать со смертью.
Если слабое племя предложит иноплеменику встать рядом с ним, согласится ли он ради Правды? А если сильное предложит, то будет ли такое предложение Правдой или оно будет просто сиянием великой Славы, способной вдохнуть дух силы и совершенства не только в свой народ, но и в чужака.
Как вы понимаете Правду я понял, ну а как вы понимаете Славу, мне было бы интересно услышать
-----------
Нет, не поняли. Сила русских в правде. И может не только в том, что ее признают многие, а в первую очередь в том, что ее признают русские. Слава без правды для русского мало стоит, русские сражаются за правое дело, а не за славное и силу черпают в правде. Русские неагрессивны - да, но пойди против русского, когда он уверен, что прав, поймешь, что упорство, присущее русским это не сказка и не быль, а реальность. Попробуй поднять русских на неправое дело и поймешь, как это трудно.
Русские - не племя, как минимум это имперская нация, а по большому счету мировая. Русские способны аутентично воспроизвести любую мировую культуру, такое могут совсем немногие в мире. Русская правда на самом деле уже давно не только русская, не только правда русских племен. Это правда русской цивилизации.
Русские - плоть от плоти государства Россия и последняя держится исключительно на русских и их сознании. Нет другого цемента скрепляющего Россию, как неважно бы себя этот цемент нынче ни чувствовал. По-этому любые нападки на русских по идее должны расцениваться как нападки на Россию как единое целое, как оно на самом деле и есть. По-этому в общем то обсирание всего русского и не прекращается и стимулируется извне.
И стимуляция в русски племенного сознания - также идет извне.
Как только русские скатятся до племени Россия перестанет существовать.
Никакого мирового значения русские, как лишь одно из восточнославянских племен представлять не будут. И никакого повода другим племенам быть с русскими не будет. Это будет просто племя со своим стойбищем и капищами. Индейцы.
Если слабое племя предложит иноплеменику встать рядом с ним, согласится ли он ради Правды? А если сильное предложит, то будет ли такое предложение Правдой или оно будет просто сиянием великой Славы, способной вдохнуть дух силы и совершенства не только в свой народ, но и в чужака.
Как вы понимаете Правду я понял, ну а как вы понимаете Славу, мне было бы интересно услышать
-----------
Нет, не поняли. Сила русских в правде. И может не только в том, что ее признают многие, а в первую очередь в том, что ее признают русские. Слава без правды для русского мало стоит, русские сражаются за правое дело, а не за славное и силу черпают в правде. Русские неагрессивны - да, но пойди против русского, когда он уверен, что прав, поймешь, что упорство, присущее русским это не сказка и не быль, а реальность. Попробуй поднять русских на неправое дело и поймешь, как это трудно.
Русские - не племя, как минимум это имперская нация, а по большому счету мировая. Русские способны аутентично воспроизвести любую мировую культуру, такое могут совсем немногие в мире. Русская правда на самом деле уже давно не только русская, не только правда русских племен. Это правда русской цивилизации.
Русские - плоть от плоти государства Россия и последняя держится исключительно на русских и их сознании. Нет другого цемента скрепляющего Россию, как неважно бы себя этот цемент нынче ни чувствовал. По-этому любые нападки на русских по идее должны расцениваться как нападки на Россию как единое целое, как оно на самом деле и есть. По-этому в общем то обсирание всего русского и не прекращается и стимулируется извне.
И стимуляция в русски племенного сознания - также идет извне.
Как только русские скатятся до племени Россия перестанет существовать.
Никакого мирового значения русские, как лишь одно из восточнославянских племен представлять не будут. И никакого повода другим племенам быть с русскими не будет. Это будет просто племя со своим стойбищем и капищами. Индейцы.
-
грек
coschey
Сразу отвечать не стал, решил с людьми поговорить на тему аутентичности русской культуры. Только сразу предупреждаю - разговор велся не на макро уровне (не за весь русский народ гутарили), а на уровне культурной аутентичности простого русского мужика (в данном случае технаря-ремонтника летательных аппаратов, обслуживаемых им за пределами родины). Так получилось, что работаю сейчас с людьми по многу лет работавшими и жившими в самых разных странах Африки, Латинской Америки, Азии. Вот, что удалось выяснить по поводу восприимчивости русских к аборигенным культурным традициям:
1. Изучение языка в подавляющем случае ограничивалось словарным набором необходимым для покупки жратвы и поиска магазинов с разнообразным барахлом. Даже пребывая в чужой стране по 5 и более лет большинство русских не утруждало себя сколь бы то нибыло глубоким изучением местного языка. Технические вопросы освещались с минимумом местных слов в перемешку с русским матом и активной жестикуляцией (большинство деталей, узлов и агрегатов обозначалось в процессе непосредственной работы на машине как "хрень" или "херовина"). В более сложных случаях прибегали к услугам переводчика, если он был, если нет то как-то разруливали сами. Вообще с матом отдельная история. Бить аборигенов ни у кого рука не подымется, а поругать иногда надо, так что где бы наши не потрудились везде аборигены заучивали некоторые слова и фразеологизмы из ненормативной лексики.
2. Русские технари с удовольствием посещают местные культурные достопримечательности. (Один мой знакомый рассказывал как он подержал будду за причинное место в Шри-Ланке, там оказывается статуи будды накрыты каменными колпаками со множеством дырочек, через которые верующие просовывают руки, чтобы подержаться за наполированный эрегированный самого будды). Но вникать в тонкости местной культуры для большинства русских - адский труд, даже если эти тонкости лежат на поверхности. Характерный случай был в Индии. Там работала бригада во главе с очень грамотным специалистом (безотказный мужик и "золотые руки"). Так вот он постоянно лично учил местных шудр непосредственно на вертолете, т.е. ковырялся там сутками весь в масле и циатиме на равне с этими товарищами. В бригаде было несколько человек и как это не редко бывает один оказался изрядным распиздяем и алкашом. Так вот, этот товарищ укрывал шудр матом при всех их попытках вовлечь его в общее дело востановления техники, гонял их тыкал носом и внушал им что они и так все знают, а его беспокоят исключительно из лени. В конечном итоге неприкасаемые признали в нем начальника и стали вести себя соответсвенно. Местное сикхское начальство видя такой расклад тоже было вынуждено последовать их примеру. Так худший представитель русской культуры заткнул за пояс лучшего в галазах аборигенов. Парень работавший в Шриланке рассказывал, что аборигены ему прямым текстом заявили: русские мол хорошие люди, но англичане были лучше. На резонный вопрос - почему, получил ичерпывающий ответ: "Русские все показывают и обьясняют по многу раз, и когда к ним не подойди, они не отказывают в разьяснениях, а если видят, что ничего не помогает сами идут и все делают. Поэтому хитрые ланкийцы могут расслабится и нечего не делать. Англичане же хорошо объясняли один раз, если после этого приходилось обьяснять повторно, то они предварительно лупили аборигенов стейком по ляжкам и объясняли еще раз. Таким образом, при англичанах был порядок и гармотность всех местных рабочих повышалась.
3. Местная музыка и кино на русских производит очень слабое впечатление, за исключением некоторых стран Латинской Америки. Поэтому сейчас когда DVD стал общедоступен народ с радостью тащит с собой в командировки сотни отечественных фильмов и песен.
4. Ну и наконец по поводу пресловутой русской правды приведу рассказ моего сослуживца Александара, приехавшего из Узбекистана 3 года назад. Он очень радовался когда уезжая смог продать свою 3-х комнатную квартиру (80кв.м.) за 4(четыре) тыс.долл! Его сосед не успел этого сделать и буквально спустя год после отьзда Александра к нему с регулярностью стали заходить узбеки со словами: "Дорогай, ты когда езжай Россия, ты нам скажи-да, мы давно уже ждем жить твоя квартира". Они видите-ли приехали из кишлака и очень боялись, что кто-то займет пригянувшуюся квартирку раньше. Ни о каких деньгах естественно речи и быть не могло. Александр родился и почти 40 лет прожил в Узбекистане, по узбекски за всю жизнь выучил пару десятков фраз. работал на ташкентском авиазаводе собирал Ил-76. После того как русских выперли (очевидно забыв о магической русской правде) этот завод остановился, потому что среди рабочих узбеков было так мало, что все автоматически становились ударниками социалистического труда республики Узбекистан.
P.S. Русские не цемент и на них ничего не держится, просто если руссие имеют возможность нормально трудится и достойно жить, то они как всякий сверхнационалистичный народ не станут никого обижать и скорее помогут из чувства собственной национальной славы и гордости. Если уж вы называете Россию отдельной цивилизацией, то довольно странно считать ее главной движущей силой чувство правды в народе, который играет роль цемента и готов жертвовать ради этой правды своим национальным достоинством. Ну а на счет привнесения язычества как элемента племенного сознания из вне это чепуха. Из вне было принесено православие, которое в данный момент приписывает свой грех язычеству, благо дело, писаки вроде Истархова ему в этом здорово помагают. Если вы думаете, что язычество формируется в России по евангилиям от этого автора и ему подобных, то это зря, у язычества нет евангелий, только живая родовая традиция. Если она была прервана христианами, это вовсе не означает, что ее нельзя возродить.
Сразу отвечать не стал, решил с людьми поговорить на тему аутентичности русской культуры. Только сразу предупреждаю - разговор велся не на макро уровне (не за весь русский народ гутарили), а на уровне культурной аутентичности простого русского мужика (в данном случае технаря-ремонтника летательных аппаратов, обслуживаемых им за пределами родины). Так получилось, что работаю сейчас с людьми по многу лет работавшими и жившими в самых разных странах Африки, Латинской Америки, Азии. Вот, что удалось выяснить по поводу восприимчивости русских к аборигенным культурным традициям:
1. Изучение языка в подавляющем случае ограничивалось словарным набором необходимым для покупки жратвы и поиска магазинов с разнообразным барахлом. Даже пребывая в чужой стране по 5 и более лет большинство русских не утруждало себя сколь бы то нибыло глубоким изучением местного языка. Технические вопросы освещались с минимумом местных слов в перемешку с русским матом и активной жестикуляцией (большинство деталей, узлов и агрегатов обозначалось в процессе непосредственной работы на машине как "хрень" или "херовина"). В более сложных случаях прибегали к услугам переводчика, если он был, если нет то как-то разруливали сами. Вообще с матом отдельная история. Бить аборигенов ни у кого рука не подымется, а поругать иногда надо, так что где бы наши не потрудились везде аборигены заучивали некоторые слова и фразеологизмы из ненормативной лексики.
2. Русские технари с удовольствием посещают местные культурные достопримечательности. (Один мой знакомый рассказывал как он подержал будду за причинное место в Шри-Ланке, там оказывается статуи будды накрыты каменными колпаками со множеством дырочек, через которые верующие просовывают руки, чтобы подержаться за наполированный эрегированный самого будды). Но вникать в тонкости местной культуры для большинства русских - адский труд, даже если эти тонкости лежат на поверхности. Характерный случай был в Индии. Там работала бригада во главе с очень грамотным специалистом (безотказный мужик и "золотые руки"). Так вот он постоянно лично учил местных шудр непосредственно на вертолете, т.е. ковырялся там сутками весь в масле и циатиме на равне с этими товарищами. В бригаде было несколько человек и как это не редко бывает один оказался изрядным распиздяем и алкашом. Так вот, этот товарищ укрывал шудр матом при всех их попытках вовлечь его в общее дело востановления техники, гонял их тыкал носом и внушал им что они и так все знают, а его беспокоят исключительно из лени. В конечном итоге неприкасаемые признали в нем начальника и стали вести себя соответсвенно. Местное сикхское начальство видя такой расклад тоже было вынуждено последовать их примеру. Так худший представитель русской культуры заткнул за пояс лучшего в галазах аборигенов. Парень работавший в Шриланке рассказывал, что аборигены ему прямым текстом заявили: русские мол хорошие люди, но англичане были лучше. На резонный вопрос - почему, получил ичерпывающий ответ: "Русские все показывают и обьясняют по многу раз, и когда к ним не подойди, они не отказывают в разьяснениях, а если видят, что ничего не помогает сами идут и все делают. Поэтому хитрые ланкийцы могут расслабится и нечего не делать. Англичане же хорошо объясняли один раз, если после этого приходилось обьяснять повторно, то они предварительно лупили аборигенов стейком по ляжкам и объясняли еще раз. Таким образом, при англичанах был порядок и гармотность всех местных рабочих повышалась.
3. Местная музыка и кино на русских производит очень слабое впечатление, за исключением некоторых стран Латинской Америки. Поэтому сейчас когда DVD стал общедоступен народ с радостью тащит с собой в командировки сотни отечественных фильмов и песен.
4. Ну и наконец по поводу пресловутой русской правды приведу рассказ моего сослуживца Александара, приехавшего из Узбекистана 3 года назад. Он очень радовался когда уезжая смог продать свою 3-х комнатную квартиру (80кв.м.) за 4(четыре) тыс.долл! Его сосед не успел этого сделать и буквально спустя год после отьзда Александра к нему с регулярностью стали заходить узбеки со словами: "Дорогай, ты когда езжай Россия, ты нам скажи-да, мы давно уже ждем жить твоя квартира". Они видите-ли приехали из кишлака и очень боялись, что кто-то займет пригянувшуюся квартирку раньше. Ни о каких деньгах естественно речи и быть не могло. Александр родился и почти 40 лет прожил в Узбекистане, по узбекски за всю жизнь выучил пару десятков фраз. работал на ташкентском авиазаводе собирал Ил-76. После того как русских выперли (очевидно забыв о магической русской правде) этот завод остановился, потому что среди рабочих узбеков было так мало, что все автоматически становились ударниками социалистического труда республики Узбекистан.
P.S. Русские не цемент и на них ничего не держится, просто если руссие имеют возможность нормально трудится и достойно жить, то они как всякий сверхнационалистичный народ не станут никого обижать и скорее помогут из чувства собственной национальной славы и гордости. Если уж вы называете Россию отдельной цивилизацией, то довольно странно считать ее главной движущей силой чувство правды в народе, который играет роль цемента и готов жертвовать ради этой правды своим национальным достоинством. Ну а на счет привнесения язычества как элемента племенного сознания из вне это чепуха. Из вне было принесено православие, которое в данный момент приписывает свой грех язычеству, благо дело, писаки вроде Истархова ему в этом здорово помагают. Если вы думаете, что язычество формируется в России по евангилиям от этого автора и ему подобных, то это зря, у язычества нет евангелий, только живая родовая традиция. Если она была прервана христианами, это вовсе не означает, что ее нельзя возродить.
-
coschey
- Сообщения: 1392
- Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 9:04
4.Уезжавший из Узбекистана мог может и дешево, но приторговать своим жильем. Надо было чувакам обрисовать ситуацию, что мол съеду конечно, но вот твой сосед мне обещает столько то, так что лично тебе не достанется, дашь больше - я подумаю. Ближнаяя Азия и кавказия не уважают русских за лоховость, за неумение торговать. Кстати, язычниками русские торговали неплохо.
Другое дело что это им мало помогало.
Задрипаный Хазарский каганат собирал дань с южных славян-язычников 200лет (а это не моноголы). И был уничтожен сразу как только образовалась Киевская Русь. Разобщенность язычников оказалась покруче препятствием, не помогал и воинственный дух.
Как писал в книге "СКАЗАНИЯ О РУССКОЙ ЗЕМЛЕ". Александр Нечволодов
Если это просто племя, то мочить его другим - такое же право, как и русским нерусских.
Если это империя - то выступать против русских - это против России, почувствуйте разницу.
Другое дело что это им мало помогало.
Задрипаный Хазарский каганат собирал дань с южных славян-язычников 200лет (а это не моноголы). И был уничтожен сразу как только образовалась Киевская Русь. Разобщенность язычников оказалась покруче препятствием, не помогал и воинственный дух.
Как писал в книге "СКАЗАНИЯ О РУССКОЙ ЗЕМЛЕ". Александр Нечволодов
Славяне никакой власти не терпят и друг к другу питают ненависть
Я не писал, что надо жертововать своим нациольнальным достоинством (это против правды), его надо отстаивать. Я писал о том, что самим русским надо обоснование почему они должны оставаться цементом империи.Величайшим источником всех несчастий славян являлись их постоянные раздоры между собой. Каждый раз, когда славяне соединялись для какого-либо общего дела вместе, они тотчас же делались грозными и непобедимыми и легко приводили под свою руку тех, кого хотели покорить. Но как только начиналась у славян междоусобица— они сейчас же начинали ослабевать, и этим искусно пользовались их враги, стараясь всеми мерами раздувать еще больше взаимную их вражду между собой
Если это просто племя, то мочить его другим - такое же право, как и русским нерусских.
Если это империя - то выступать против русских - это против России, почувствуйте разницу.
-
грек
coschey
Ну, Киевская Русь хозар разбила и обросла новыми территориями благодаря Святославу, а он как известно язычник был тот еще. И власть его как ни странно терпели и видимо крепко уважали, потому что мужик обладал на редкость воинственным духом. Славяне вобще не терпели власти передающейся по наследству, право на власть нужно было доказывать, потому что никакая помазанность божья не признавалась за власть имущими. Разобщенность между славянами была в языческие времена - это верно, но с приходом христианства ее не стало меньше, а во времена монгольского нашествия православные князья просто взбесились - разборки были повседневной забавой.
//Ближнаяя Азия и кавказия не уважают русских за лоховость, за неумение торговать.//
На счет лоховости - это вы зря уважаемый нарисовали, сами же в себя и плюнули. Если стая чурок почуяла, что можно ограбить русского человека безнаказанно, то они это сделают. Торговля - это одно а, грабеж - другое. Не различаете элементарных вещей, а пишете здесь о какой-то величайшей правде.
//Если это просто племя, то мочить его другим - такое же право, как и русским нерусских.
Если это империя - то выступать против русских - это против России, почувствуйте разницу.//
Нет никакой разницы. В роде все связаны кровными узами. В мелких народностях это непосредственные кровно-родственные связи. В большом народе это родовая вера, объединяющая народ в единый организм. Если обижают кого-то из нашего рода, значит обижают нас всех. Вы подменяете понятия вкладывая в империю более териториальный и государственный смысл нежели народный. Народ отвоевывает себе землю и право жить на ней, а не наоборот. Народ создает государство и формирует религию, если не так, то народ находится в рабском подчинении, тем кто это делает.
Ну, Киевская Русь хозар разбила и обросла новыми территориями благодаря Святославу, а он как известно язычник был тот еще. И власть его как ни странно терпели и видимо крепко уважали, потому что мужик обладал на редкость воинственным духом. Славяне вобще не терпели власти передающейся по наследству, право на власть нужно было доказывать, потому что никакая помазанность божья не признавалась за власть имущими. Разобщенность между славянами была в языческие времена - это верно, но с приходом христианства ее не стало меньше, а во времена монгольского нашествия православные князья просто взбесились - разборки были повседневной забавой.
//Ближнаяя Азия и кавказия не уважают русских за лоховость, за неумение торговать.//
На счет лоховости - это вы зря уважаемый нарисовали, сами же в себя и плюнули. Если стая чурок почуяла, что можно ограбить русского человека безнаказанно, то они это сделают. Торговля - это одно а, грабеж - другое. Не различаете элементарных вещей, а пишете здесь о какой-то величайшей правде.
//Если это просто племя, то мочить его другим - такое же право, как и русским нерусских.
Если это империя - то выступать против русских - это против России, почувствуйте разницу.//
Нет никакой разницы. В роде все связаны кровными узами. В мелких народностях это непосредственные кровно-родственные связи. В большом народе это родовая вера, объединяющая народ в единый организм. Если обижают кого-то из нашего рода, значит обижают нас всех. Вы подменяете понятия вкладывая в империю более териториальный и государственный смысл нежели народный. Народ отвоевывает себе землю и право жить на ней, а не наоборот. Народ создает государство и формирует религию, если не так, то народ находится в рабском подчинении, тем кто это делает.