Тайкикен Саваи

Ответить
Я.Н.

Тайкикен Саваи

Сообщение Я.Н. » Пт июл 08, 2005 19:59

Случилось страшное. На днях мне пообещали принести запись великого мастера Тайкикен Кенити Саваи. Я пару дней ерзал в ожидании желая приобщиться к великому искусству внутрених стилей, которое по утверждению адептов дает невиданную силу. Так вот, случилось страшное - мне принесли этот диск. Такой порнографии я не видел уже давно. Причем к порнографии можно отнести все, начиная со старых записей великого мастера, который - то отлетает в толкащих руках на пару тройку метров пропустив от своего ученика удар в грудь, то получает по затылку от того же ученика в момент отработки, то категорически не может прорваться сквозь руки противника во время спарринга, я уже молчу про всякое отсутствие ударов с его стороны. И заканчивая показом техники его ученикром(вполне молодым человеком) который при коротких руках, работает с длинноруким противником на такой дистанции, что его удары в принципе не могут дойти до тела противника, а если бы противник пробил хотя бы один удар в голову этого товарища, вместо того чтобы тупо сбивать его удары, я думаю голова бы оторвалась. Да, забыл сказать все это ученик великого мастера прделывал при опущенных руках, как бы призывая оппонента бить ему в голову. А удары ногами - это вообще сказка, корявые ура микадзуки(причем настолько корявые, что просто страшно). Короче - я был страшно разочарован.

С Уважением

Борис
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:46

Сообщение Борис » Пт июл 08, 2005 21:19

Не Вы один :-( Стиль Ицюань (Даченцюань) однозначно мертвый стиль, сильно подозреваю что умер он вместе с Ван Сянчжаем. Раньше я думал что порно только у Шеманского, посмотрев же видео Саваи и современных китайцев этого направления (у меня много клипов ицюань) я понял что дела обстоят гораздо хуже. Вот так улетучиваются последние иллюзии. Видео беспощаднейшая вещь!
По данному вопросу могут быть лишь два мнения - одно мое, а другое глупое!
(С) Н.С.Хрущев

ДС10
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:45

Сообщение ДС10 » Пт июл 08, 2005 23:58

Хм. Странно. А как тогда быть с рассказами Роямы? Он от Саваи вообще был в восторге. Что же нам тогда подсовыва(ют/ли)? Или это из разряда тех фокусов, что демонстрировал покойный Акопян? Недопонял!

СУВ, Дмитрий С.

Я.Н.

Сообщение Я.Н. » Сб июл 09, 2005 0:05

А с Роямой все очень просто. Исходя из постулатов рабоче-крестьянской логики. Называется доказательство от противного. Допустим тайкикен боевой, прикладной и рабочий стиль. Тогда возникает два вопроса:
1) Почему Саваи учил Рояму только упражнениям по закалке тела и совершенно не учил технике?
2) Почему Рояма, встретив великого учителя боевого и прикладного искусства не остался учиться у него, а вернулся в Кекусин?

Ответ на эти вопросы я думаю очевиден: Тайкикен - это великолепное средство для укрепления тела и здоровья, однако его боевая составляющая и прикладная ценность более чем сомнительны.

С Уважением

ДС10
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:45

Сообщение ДС10 » Сб июл 09, 2005 0:12

2Я.Н.
Насколько я помню, по-моему в "Додзё" прошла инфа, что Савай наводил таки шороху в додзё Оямы, правда потом проиграл, но ему то шёл 6 или 7 десяток. Да и сам Ояма отзывался о Савай достаточно уважительно. Нет? Правда история умалчивает, что Савай тогда применял - Тайзи или что другое.

А по Рояме - вообще не понятно. Смысл его ухода, если он прозанимавшись у таких мэтров как Савай и Накамура пришел и застал ути-деси Оямы на таком же уровне что и он сам. Зачем уходить то было, если он не превзашел их хотя бы на порядок?!

СУВ, Дмитрий С.

Борис
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:46

Сообщение Борис » Сб июл 09, 2005 0:14

То что видео Саваи разочаровывает никак не означает что видео с каратэ смотреть приятнее. И если бы стоял выбор только из двух опций - ицюань или каратэ, то я выбрал бы ицюань без сомнений. Обе опции есть мертвые традиции, но в ицюань по крайней мере больше возможностей для творчества и потенциала для роста. Когда-то давным давно я практически одновременно заполучил две книги, одна Таикикен Саваи, а другая Advanced Karate Оямы. Думаю понятно какая из них задала мне направление на многие последующие годы. Хорошо что тогда видео было недоступно.
По данному вопросу могут быть лишь два мнения - одно мое, а другое глупое!
(С) Н.С.Хрущев

Я.Н.

Сообщение Я.Н. » Сб июл 09, 2005 0:24

2 Борис точнее не скажешь.
С Уважением

Mihail
Сообщения: 2369
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:43

Сообщение Mihail » Сб июл 09, 2005 10:27

О Рояме очень много наслышан от своегo Сенсея который был почти учи-деши у него какойто периуд. Видел лично, видео встречи Кекусина и Тайкикена(скрытой от Оямы Роямой) в 80х. Встречи было две. В основном это были ученики Роямы а также Мидори, Матсуй и помойму Ямаки про него не помню надо пересмотреть. В первой встречи с маленьким преимуществом я бы отдал преимущество Тайкикену. Например Мидори классно рассквасили файс, доги было хорoшо окраплено красненьким. В второй встречи с лёгким преемуществом вышли в перёд Кекушиновцы. Но действительно кто доминировал это Матсуй(очень грамотно иногда бодался) и один из учиников Роямы долговязый такой.

Михаил,
ОСУ !!
"Чтобы я про это каратэ больше не слышал!" - первый секретарь Московского горкома Виктор Васильевич Гришин, 28 апреля 1981 годa.

Борис
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:46

Сообщение Борис » Вт июл 12, 2005 5:46

2Mihail

А Вы не могли бы оцифровать эти схватки и где-нибудь выложить клипы, особенно тот где таикикен имел преимущество?
По данному вопросу могут быть лишь два мнения - одно мое, а другое глупое!
(С) Н.С.Хрущев

Виталий

Сообщение Виталий » Пт июл 22, 2005 18:08

Стиль Ицюань (Даченцюань) однозначно мертвый стиль, сильно подозреваю что умер он вместе с Ван Сянчжаем

Виталий

Сообщение Виталий » Пт июл 22, 2005 18:11

Сорри, за пустые сообщения.
Стиль Ицюань (Даченцюань) однозначно мертвый стиль, сильно подозреваю что умер он вместе с Ван Сянчжаем
Борис, скажите, а почему вы думаете что Ван Сянчжай был хорошим бойцом? Может он тоже владел мёртвым стилем?

И ещё, если вам попадались записи Яо Цзунсюня (ученик Вана) и Бо Цзяцуна (ученик Яо), напишите пожалуйста, ваше мнение об увиденном.

Прожерлевый

Сообщение Прожерлевый » Пт июл 22, 2005 19:51

Видел пару роликов Ицуань как то в инете там даже в перчатках вроде тогда ничего смесь бокса с туйшоу. Видели Саваи диск не впячетлил. Как он там бил всех не знаю может втевпемена он ихчем тои удивил но побить кто знает какие противники у него тогда были и работали ли они серьезно или нет.

Борис
Сообщения: 5401
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2005 17:46

Сообщение Борис » Пт июл 22, 2005 21:26

Борис, скажите, а почему вы думаете что Ван Сянчжай был хорошим бойцом? Может он тоже владел мёртвым стилем?
Я идеалист и хочу верить в хорошее, а в жизни так много разочарований.
И ещё, если вам попадались записи Яо Цзунсюня (ученик Вана) и Бо Цзяцуна (ученик Яо), напишите пожалуйста, ваше мнение об увиденном
Увы не видел. Может кто ссылку даст или выложит? Или имелось ввиду парное кружение руками в ритме вальса? Такое я видел в исполнении кого-то из прямых наследников Вана, но это ни чем не говорит ибо просто упражнение.
По данному вопросу могут быть лишь два мнения - одно мое, а другое глупое!
(С) Н.С.Хрущев

Ыефы

Сообщение Ыефы » Ср ноя 15, 2006 17:07

...Великое совершенство похоже на несовершенное, но дейстие его неостановимо...
(с)Лао Цзы

Aleks777

Сообщение Aleks777 » Чт ноя 16, 2006 1:20

Виталий,
НЕ СПРАШИВАЙТЕ У ЛЮДЕЙ ПРАВДУ!ОНИ ЕЕ НЕ ЗНАЮТ!
Верьте глазам своим.И как Вам киокусин?Чтобы говорить о чем-то надо знать о чем-то абсолютно все!Потом надо поучиться у лучших Учителей данного дела и проверить наконец это дело в жизни!Потом попытаться сделать свое заключение, а не по видео.Одно можно сказать-тайкикен не умер и живет!
Taikiken vs Kyokushin 1- http://www.youtube.com/watch?v=IkC35VbW ... ed&search=
TAIKIKEN vs KYOKUSHIN 2- http://www.youtube.com/watch?v=-pBquv4- ... ed&search=
TAIKIKEN vs KYOKUSHIN 3- http://www.youtube.com/watch?v=xFqV2zZ5 ... ed&search=

Ответить