Последняя речь полковника Каддафи

Форум посвящённый Религии. Психологии и нравственности. Сатанистам и слабоумным просьба не мусорить.
Ответить
ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Re: Последняя речь полковника Каддафи

Сообщение ratybor » Ср май 30, 2012 16:53

НЛО, речь не о вашей репутации и не о репутации Нурсултана Абишевича. Я несколько недолюбливаю "сплетни в виде версий", вот и все. Если кто-то где-то накосячил - документы в студию (в идеале - ссылку на обвинительный приговор).
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Ср май 30, 2012 17:08

Мне почему-то кажется, что Сирия - это своеобразный "Рубикон": если опять прокатит ливийский сценарий, то определенные силы в мире окончательно уверуют в свою безнаказанность и всесильность (как уверовал в это когда-то Гилер) - и мир окончательно погрузится в пучину хаоса и насилия одних людей, социальных и религиозных групп, народов, государств над другими.
Если же нам хватит сил остановить этот беспредел - есть надежда на стабилизацию ситуации. Но этого нам самим нужно стать сильными...
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

Артемий05
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2010 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Артемий05 » Ср май 30, 2012 17:16

ratybor,
Чтобы нам стать сильными, для начала необходимо, чтобы Русский стал Русскому Братом. Сейчас-же Русский, Русскому враг и соперник, дави его. А произойдёт это в лучшем случаи лет эдак через 5-6.
Ну а эти "тайные" силы давно чувствуют свою безнаказанность, лет эдак 70.

НЛО
Сообщения: 780
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 18:06

Сообщение НЛО » Ср май 30, 2012 17:34

ratybor, как Вы представляете вынесение Назарбаеву обвинительного приговора в современном Казахстане? Гитлеру в фашисткой Германии? И т.п.
Поясните.
Если Назарбаев знал о причинах забастовки нефтяников, но не предпринимал мер по ликвидации этих причин, то значит его устраивало текущее положение дел в государственной компании "Казмунайгаз". Ведь расследование деяний топ-менеджеров нефтяной компании произошло только вследствие событий в Жанаозене.
Если не знал о том, что делается в крупнейшей госкомпании...Значит так организовано управление государством и , следовательно, виноват сам организатор такого управления.
Вы можете поверить, что не менее пяти полицейских стреляли из автоматов без телефонного приказа, по собственному желанию?
Я понимаю, что неуравновешенные личности могут быть в любом подразделении, но в таком количестве...

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Ср май 30, 2012 21:52

Артемий05 писал(а):ratybor,
Чтобы нам стать сильными, для начала необходимо, чтобы Русский стал Русскому Братом. Сейчас-же Русский, Русскому враг и соперник, дави его.
Не так.
Русский сейчас прежде всего сам себе - "враг и соперник"...
Да русских-то сейчас, если разобраться, единицы...
Впрочем, об этом достаточно написано в соседней ветке.
Артемий05 писал(а): А произойдёт это в лучшем случаи лет эдак через 5-6.
Чем обусловлены такие "цифры"?
Артемий05 писал(а): Ну а эти "тайные" силы давно чувствуют свою безнаказанность, лет эдак 70.
А эти "цифры" чем обусловлены, если не секрет?
По-вашему, безнаказанные бомбардировки Белграда были возможны, скажем, в 50-х, 60-х или даже 70-х гг. минувшего века?
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Ср май 30, 2012 21:59

НЛО писал(а):ratybor, как Вы представляете вынесение Назарбаеву обвинительного приговора в современном Казахстане? Гитлеру в фашисткой Германии? И т.п.
Поясните.
Нет уж, уважаемый, это вы поясните (коль скоро вы кидаете предъяву конкретному человеку).
Назарбаев лично отдавал приказ стрелять на поражение?
Не выплачивать зарплату?
Где он, этот приказ?
НЛО писал(а): Если Назарбаев знал о причинах забастовки нефтяников, но не предпринимал мер по ликвидации этих причин, то значит его устраивало текущее положение дел в государственной компании "Казмунайгаз". Ведь расследование деяний топ-менеджеров нефтяной компании произошло только вследствие событий в Жанаозене.
Если не знал о том, что делается в крупнейшей госкомпании...Значит так организовано управление государством и , следовательно, виноват сам организатор такого управления.
Вы можете поверить, что не менее пяти полицейских стреляли из автоматов без телефонного приказа, по собственному желанию?
Я понимаю, что неуравновешенные личности могут быть в любом подразделении, но в таком количестве...
Давайте не будем гадать что кого "устраивало".
"Я ненавижу сплетни в виде версий" (с).
Если вы считаете, что "во всем виновато руководство РК" - действуйте, жалуйтесь в ЕСПЧ, куда угодно, только не надо пустых "кухонных" разговоров...
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

НЛО
Сообщения: 780
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 18:06

Сообщение НЛО » Ср май 30, 2012 23:49

ratybor, согласен. Раз нет свидетельств приказа, то полицейские в Жанаозене убили несколько десятков человек назло Назарбаеву.
Но тогда почему полицейские так осмелели только в Жанаозене? Как Вы это объясните? Коллективным умопомешательством?

По поводу сплетен в виде версий:
Известно: 1) топ-менеджеры не выплачивали нефтяникам зарплату
2) Великий не предпринимал никаких мер, пока дело не дошло до скандала
3) теперь Елбасы дал распоряжение трудоустроить и платить зарплату
Вывод: пункт 3) опровергает его же поведение по пункту 2). Значит либо 2) неверно, либо 3).
Последний раз редактировалось НЛО Чт май 31, 2012 6:55, всего редактировалось 1 раз.

Артемий05
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: Пн июл 19, 2010 18:28
Откуда: Москва

Сообщение Артемий05 » Чт май 31, 2012 0:51

ratybor писал(а):Чем обусловлены такие "цифры"?
Если честно чисто от балды взял. Не вижу я сейчас единения среди Русских. Не вижу работы с молодёжью. Вобщем, простите пожалуйста за выражение, фигово всё у нас сейчас обстоит.
ratybor писал(а):А эти "цифры" чем обусловлены, если не секрет?
По-вашему, безнаказанные бомбардировки Белграда были возможны, скажем, в 50-х, 60-х или даже 70-х гг. минувшего века?
Если честно, считаю что да. После смерти Сталина, страна резко пошла на распад. Сугубо моё мнение, да могли.

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Чт май 31, 2012 10:43

НЛО писал(а):ratybor, согласен. Раз нет свидетельств приказа, то полицейские в Жанаозене убили несколько десятков человек назло Назарбаеву.
Но тогда почему полицейские так осмелели только в Жанаозене? Как Вы это объясните? Коллективным умопомешательством?
"Объясняет" следствие, суд и прокуратура. Все остальное - именно "сплетни в виде версий".
НЛО писал(а): По поводу сплетен в виде версий:
Известно: 1) топ-менеджеры не выплачивали нефтяникам зарплату
2) Великий не предпринимал никаких мер, пока дело не дошло до скандала
3) теперь Елбасы дал распоряжение трудоустроить и платить зарплату
Вывод: пункт 3) опровергает его же поведение по пункту 2). Значит либо 2) неверно, либо 3).
Не вижу логики, извините. Туповат, наверное...
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Чт май 31, 2012 10:49

Артемий05 писал(а):
ratybor писал(а):Чем обусловлены такие "цифры"?
Если честно чисто от балды взял.
Я почему-то так и подумал.
Артемий05 писал(а): Не вижу я сейчас единения среди Русских. Не вижу работы с молодёжью. Вобщем, простите пожалуйста за выражение, фигово всё у нас сейчас обстоит.
Ваши предложения в связи с вышесказанным?
Артемий05 писал(а):
ratybor писал(а):А эти "цифры" чем обусловлены, если не секрет?
По-вашему, безнаказанные бомбардировки Белграда были возможны, скажем, в 50-х, 60-х или даже 70-х гг. минувшего века?
Если честно, считаю что да. После смерти Сталина, страна резко пошла на распад. Сугубо моё мнение, да могли.
Почему же тогда в 1962 году американцы ничего не смогли поделать с Кубой (которая, кстати, к ним гораздо ближе Ирака и Югославии)?
Почему им пришлось убраться из Вьетнама, не солоно хлебавши?
Может, нас не было в Сирии? Египте? Южном Йемене? Анголе? Мозамбике? Никарагуа? На Кубе? И много где еще?
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

НЛО
Сообщения: 780
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 18:06

Сообщение НЛО » Чт май 31, 2012 13:35

ratybor писал(а):
НЛО писал(а):ratybor, согласен. Раз нет свидетельств приказа, то полицейские в Жанаозене убили несколько десятков человек назло Назарбаеву.
Но тогда почему полицейские так осмелели только в Жанаозене? Как Вы это объясните? Коллективным умопомешательством?
"Объясняет" следствие, суд и прокуратура. Все остальное - именно "сплетни в виде версий".
Если для Вас критерий истины только следствие, суд и прокуратура, то Вы легко найдёте в Инете примеры, когда эти ведомства ошибались.

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Чт май 31, 2012 14:13

НЛО, вы несколько перепутали: в данном случае речь идет не о "критериях истины", а о доказательственной базе, которой вы не располагаете.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

НЛО
Сообщения: 780
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 18:06

Сообщение НЛО » Чт май 31, 2012 18:31

ratybor, не секрет, что не всегда доказательственная база является истинной. В известных пределах доказательственную базу можно создать в том или ином направлении.
Помимо чисто вещественных доказательств (которые иногда могут являться и подделкой) в ряде случаев применяют логику, основанную на предыдущем людском опыте.
В частности, если в поведении человека по отношению к одному и тому же явлению, имеются взаимоисключающие моменты, то отсюда следует вывод, что в каком-то из моментов он неправ.
В частности, в предыдущих постах я обратил Ваше внимание на то, что Нуреке в течение 7 месяцев забастовки не вмешивался в деятельность топ-менеджеров госкомпании. После расстрела Нурсултан Абишевич вмешался в ситуацию, тем самым опровергнув своё предыдущее бездействие. Наличие такого противоречия означает, что либо до 16 декабря его поведение было неверно, либо после 16 декабря.
Так и с поведением полицейских: раз телефонного приказа не было, то значит полицейские принимали решение о расстреле сами. Почему это явление приняло массовый характер, откуда взялось столько казахстанских евсюковых?
Вот это действительно в области гипотез, хотя с точки зрения теории вероятности одномоментное появление 5 евсюковых крайне маловероятно.

ratybor
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 16:07

Сообщение ratybor » Пт июн 01, 2012 9:59

НЛО писал(а):ratybor, не секрет, что не всегда доказательственная база является истинной. В известных пределах доказательственную базу можно создать в том или ином направлении.
Не вопрос, институт доказывания пока никто не отменял.
А вы строите именно гипотезы, основываясь на собственных же умозаключениях.
"...Бой окончен, и ты - Победитель
Вот и всё. Остальное неважно" ©

НЛО
Сообщения: 780
Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 18:06

Сообщение НЛО » Пт июн 01, 2012 12:25

ratybor, гипотезы бывают обоснованными и необоснованными, правильными и неправильными, аналогично и с доказательственными базами.
Как там у Стругацких в "Трудно быть богом": " Вы сейчас признаетесь в том, что люди ходят на руках и люди ходят на боках..."

Ответить